|
LenokLenok 15 февраля 2020 |
vosterf, Огромное спасибо - я буду ждать ответа на наши вопросы, просто, правда - не знаешь, как вообще поступить в этой ситуации!! Только можно Вас попросить прям доступным языком написать - без километровых сообщений. Просто, когда Вы начинаете писать длинные сообщения - я начинаю теряться и не могу уловить Ваши мысли и смысл всего, что было в начале сообщения, а ответы у Вас грамотные и хочется смысл уловить, но с трудом у меня это получается сделать - уж простите)))   Вот смотрите, можно еще добавить к тем моим вопросам, которые я писала еще один вопрос? Вы только еще про округления по отходам напишите, пожалуйста, ладно? Тоже буду ждать. Вот мой еще один вопрос: есть организация - 3 категория. У этой организации есть только инвентаризация по выбросам (прошлый проектировщик им не доделал проект ПДВ и оставил их только с разработанным, но не утвержденным проектом). Что для них будет разрешительным документов при составлении декларации? В прошлом году я им считала как сверхлимитный выброс. В этом, планирую так же. Но, если все разрешения отменены и для организаций 3 категории ПЭК - главный документ - тогда, что получается - сверхлимита не будет, так как у нас же есть ПЭК - я его разработала им на основе того "недоделанного" проекта ПДВ?)) В общем, я не понимаю - как действовать в этих двух случаях..Очень буду ждать от Вас ответа на все мои запутанные вопросы. Заранее, спасибо!! |
|
LenokLenok 15 февраля 2020 |
Уважаемый, vosterf. Чтобы всё было в одном месте, я попыталась собрать часто встречаемые ситуации, которые написаны у нас на форуме, и составила вопросы для Вас, чтобы Вы помогли нам разобраться. Если не сложно, сможете указать правильные варианты ответов, так как в этом безумии я уже ничего не понимаю? Буду Вам очень признательно, если всё-таки Вы мне поможете разобраться во всём этом. Заранее спасибо!! Меня интересуют все эти 6 ситуаций Итак, сначала рассмотрим вопросы по выбросам: Ситуация №1. есть организация – 3 категория. Есть действующее разрешение по выбросам в котором порядка 40 веществ «раскиданы» по источникам. Среди них есть три вещества больше 0,1 ПДКмр на границе предприятия. - Что будет являться разрешительным документом при заполнении Декларации (там же есть варианты разрешительной документации): а) действующее разрешение по выбросам; б) отчёт по ПЭК; в) сам ПЭК. - Если мы выбрали отчёт по ПЭК (ссылаясь на то, что якобы с 2019 г. нет такого понятия как Разрешение по выбросам, хотя есть разъясняющие письма, что Разрешения и Лимиты действуют до окончания срока действия), тогда, что у нас должно быть указано в отчете по ПЭК: А) все вещества больше 0,1 ПДКмр на границе предприятия; Б) вещества, больше 0,1 ПДКмр и только включенные в 1316-р Б) все вещества из Разрешения по выбросам вне зависимости от того, есть ли они в 1316-р или нет и вне зависимости больше или меньше 0,1 ПДКмр В) вещества, включенные в 1316-р вне зависимости больше или меньше 0,1 ПДКмр - Если мы выбрали ПЭК – в ПЭК должны быть включены: А) все вещества из ПДВ (инвентаризации) Б) вещества из ПДВ, включенные в 1316-р - Какие вещества мы включаем в Декларацию в зависимости от выбранного разрешительного документа: - если мы выбрали действующее разрешение, соответственно, что будет фактическим выбросом? Факт=разрешению (я в 2018 г. так и делала, даже если у мены были на руках протоколы; я не стала ничего пересчитывать, а тупо: факт=разрешению и всё)? - если мы выбрали отчёт по ПЭК, тогда что выбирать: А) все вещества больше 0,1 ПДКмр на границе предприятия; Б) вещества, больше 0,1 ПДКмр и только включенные в 1316-р; В) все вещества из Разрешения по выбросам вне зависимости от того, есть ли они в 1316-р или нет и вне зависимости больше или меньше 0,1 ПДКмр; В) вещества, включенные в 1316-р вне зависимости больше или меньше 0,1 ПДКмр - если мы выбрали ПЭК: А) все вещества из ПДВ (инвентаризации) Б) вещества из ПДВ, включенные в 1316-р В этом случае, что будет Установленным выбросом (ст. 3), что будет фактическим выбросом? Будет ли 25-ка и в каком случае? Ситуация №2. есть организация – 3 категория. Отсутствует действующее разрешение по выбросам. Есть инвентаризация, в котором порядка 40 веществ «раскиданы» по источникам. Среди них есть три вещества больше 0,1 ПДКмр на границе предприятия. - Что будет являться разрешительным документом при заполнении Декларации: а) отчёт по ПЭК; б) сам ПЭК. - Если мы выбрали отчёт по ПЭК, тогда, - что у нас должно быть указано в отчете по ПЭК: А) все вещества больше 0,1 ПДКмр на границе предприятия; Б) вещества, больше 0,1 ПДКмр и только включенные в 1316-р Б) все вещества из Инвентаризации по выбросам вне зависимости от того, есть ли они в 1316-р или нет и вне зависимости больше или меньше 0,1 ПДКмр В) вещества, включенные в 1316-р вне зависимости больше или меньше 0,1 ПДКмр - Если мы выбрали ПЭК – в ПЭК должны быть включены: А) все вещества из инвентаризации, вне зависимости от того, включены или не включены в 1316-р Б) вещества из инвентаризации, включенные в 1316-р - Какие вещества мы включаем в Декларацию в зависимости от выбранного разрешительного документа: - если мы выбрали отчёт по ПЭК, тогда что выбирать: А) все вещества больше 0,1 ПДКмр на границе предприятия; Б) вещества, больше 0,1 ПДКмр и только включенные в 1316-р; В) все вещества из Инвентаризации по выбросам вне зависимости от того, есть ли они в 1316-р или нет и вне зависимости больше или меньше 0,1 ПДКмр; В) вещества, включенные в 1316-р вне зависимости больше или меньше 0,1 ПДКмр - если мы выбрали ПЭК: А) все вещества из инвентаризации, вне зависимости от того, включены или не включены в 1316-р Б) вещества из инвентаризации, включенные в 1316-р В этом случае, что будет Установленным выбросом (ст. 3), что будет фактическим выбросом? Факт = Устан.выбр. (ст.3)? Будет ли 25-ка и в каком случае? Вопросы по отходам. Ситуация №3. Есть организация – 3 категория. Есть действующий Лимит по отходам (Документ об утверждении….). -Что выбрать Разрешительным документом: А) Действующий лимит (хотя, вроде как понятия Лимиты и Разрешения с 2019 г. исключены, но, были некие разъяснительные письма, что эти документы действуют до окончания сроков действия разрешений/лимитов) Б) Отчёт по ПЭК (хотя в этот отчет так и не включен отчет об образовании отходов; т.е. самим внести в 4 раздел отчета ПЭК свои отходы, хоть этот раздел и предназначен исключительно для заполнения собственником полигона) В) сам ПЭК Г) Журнал движения отходов по 721 Приказу (так...такого варианта же там нет..ну, значит выбираем, действующее без разрешения...наверное..или реквизиты отчетности об образовании..., хотя, какие могут реквизиты журнала движения отхода по 721 Приказу...тоже бред) Если выбраны варианты Б,В,Г, тогда, чтобы не было пятикратки как поступить?: лимит=факту=в пределах лимита? Ситуация №4. Есть организация – 3 категория. Нет действующих лимитов; предприятие МСП. -Что выбрать Разрешительным документом: а) Отчёт по ПЭК (хотя в этот отчет так и не включен отчет об образовании отходов; т.е. самим внести в 4 раздел свои отходы, хоть этот отход и предназначен исключительно для заполнения собственником полигона) б) Сам ПЭК в) Журнал движения отходов по 721 Приказу (нет такого варианта, поэтому, этот пункт наверное удаляем) чтобы не было пятикратки как поступить?: лимит=факту=в пределах лимита? Ситуация №5. Есть организация – без категории. Есть действующий лимит; предприятие не относится к МСП (хотя, такого понятия как МСП/не МСП нет с 2019 г.). -Что выбрать Разрешительным документом: А) Действующий лимит (хотя, вроде как понятия Лимиты и Разрешения с 2019 г. исключены, но, были некие разъяснительные письма, что эти документы действуют до окончания сроков действия разрешений/лимитов) Б) Журнал движения отходов по 721 Приказу (в случае, если будем считать, что понятие Лимита нет с 2019 г.) Если выбран вариант Б, тогда, чтобы не было пятикратки как поступить?: лимит=факту=в пределах лимита? Ситуация №6. Есть организация – без категории. Нет действующего лимита; предприятие относится к МСП (хотя, такого понятия как МСП/не МСП нет с 2019 г.). -Что выбрать Разрешительным документом: А) Журнал движения отходов по 721 Приказу? Никакие отчеты не сдавали (типа отчета МСП, так как в Департаменте их перестали принимать) Чтобы не было пятикратки как поступить? лимит=факту=в пределах лимита? С ситуациями Фсссё. Уффф)))) Теперь, у меня проблема с округлениями ставок по отходам, просто, боюсь упустить копейки в этих округлениях))) Как Вы округляете эти ставки - правильно ли я это сделала? Отходы 1 класса опасности: 4829,4 (4643,7 * 1,04) Отходы 2 класса опасности: 2069,8 (1990,2 * 1,04) Отходы 3 класса опасности: 1380,1 (1327 * 1,04) Отходы 4 класса опасности: 689,7 (663,2 * 1,04) Отходы 5 класса опасности: 18 или 17,99 (17,3 * 1,04) Далее, я уже выше вопрос Вам написала про взвешенные вещества – еще раз продублирую: На счет взвешенных веществ: - к ним отнести только три вещества пыль абразивная, углерод(сажа) и железа оксид из письма, а остальные вообще не включать в Декларацию или включать, но ставка 0 будет, а если я включу все остальные (кроме этих трех веществ), мне ведь надо конкретизировать размер частиц, а я же не знаю размер этих частиц тогда, проще вообще не включать в декларацию вещества пыли, кроме трёх веществ, которые указаны в письме? Мы - в Москве находимся и кто-то выше писал - вот прям скопировала: "Мы в этом году подавали заявление на акт сверки. Мне вернули декларации за 2016 и 2017 год на корректировку, так как плата за пыль тонко измельченного резинового вулканизатора исчислена не правильно. Я указала ставку, как за взвешенные вещества, а надо было указать 0, так как к взвешенным веществам относятся только пыль абразивная, углерод(сажа) и железа оксид и ВСЕ! Все остальные, кроме (пыль абразивная, углерод(сажа) и железа оксид) и которых нет в ПП №913 ставка 0.Так объяснил инспектор из Департамента природопользования города Москвы". В общем, что делать с этой пылью? Например, у меня есть хлопковая пыль – мне ее включать в Декларацию? Если включать, тогда, как взвешенные вещества указывать – размер части какой брать? Какую ставку брать по пыли? |
|
avk_1992 15 февраля 2020 |
Всем доброго вечера! Подскажите пожалуйста, может уже была данная тема, очень много переписки выше... В расчетах можно указать объект не поставленный на учет, но при расчете выбросов в атм.воздух на факельных установка дает выбирать только из объектов, поставленных на учет. Т.е. расчет по факелу для неучтенного объекта невозможно сделать??? 
|
|
Doctor_T 16 февраля 2020 |
ELENA-MARIEVA писал(а) То есть все категории (кроме IV категории, которая вообще не платит) определяют платежную базу на основе данных производственного экологического контроля. А это значит, что ПЭК должен быть по всем источникам выбросов и загрязняющим веществам, а не только более 0,1ПДК на границе предприятия. А вас не смущает, что это противоречит Приказу № 74 (ПЭК)? |
|
ELENA-MARIEVA 16 февраля 2020 |
Doctor_T, Федеральный закон выше по статусу, чем Приказ Минприроды. Скорее приказ Минприроды противоречит Федеральному закону. |
|
Doctor_T 16 февраля 2020 |
ELENA-MARIEVA, думаю, пока приказ не изменён, не нужно включать в отчёт по ПЭК все ЗВ. Тем более ФЗ не регулирует тонкости, прописанные в приказе № 74. В общем и целом, то, что творится сейчас в нормодокументах - полнейший бардак. Я не включаю в ПЭК вообще ни одного ЗВ, т.к. концентрации на границе объекта меньше 0,1 ПДК. Плачу по факту за все ЗВ без сверхлимита. |
|
ELENA-MARIEVA 16 февраля 2020 |
Doctor_T, у 3 категории не может быть сверхлимита, кроме веществ 1 и 2 классов опасности, по которым должен быть расчет нормативов допустимых выбросов. А вот как правильно их рассчитать - не понятно. А если выбросы веществ 1 и 2 классов опасности меньше 0,1 ПДК на границе предприятия, то по ним и ПЭК не нужен по приказу №74. Тогда как мы узнаем, что превышаем нормативы? |
|
Doctor_T 16 февраля 2020 |
ELENA-MARIEVA, то, что "законотворцы" не удосужились решить эту проблему - не наша с вами печаль. С 3-й категорией поступаю так: 1. Разрабатываю инвентаризацию 2. Провожу рассеивание, оформляю в свободной форме 3. Разрабатываю программу ПЭК 4. Готовлю отчёт по ПЭК (выбросов нет, отходов нет не смотря на 450-ФЗ) 5. Готовлю декларацию по плате, где плата за выбросы без сверхлимита, за отходы - сверхлимит, т.к. у моих природопользователей есть только договор с рег. оператором, который вывозит ВСЕ отходы (ТКО и не ТКО). И всё, на сегодня, в соответствии с нынешним законодательством, больше я ничего не могу сделать. |
|
ELENA-MARIEVA 16 февраля 2020 |
Doctor_T, если у вас нет выбросов веществ 1 и 2 классов опасности, вам повезло. У нас есть выбросы более 10 разных веществ 1 и 2 классов опасности, но в мизерных количествах. Новую инвентаризацию собираемся делать в этом году, хотя у нас есть действующее до 2022 года разрешение и нормативы по всем веществам, а не только 1 и 2 классов опасности. Но у нас нет расчета рассеивания на границе предприятия (проектировщик нас послал, акт выполненных работ давно подписан, деньги выплачены). |
|
ELENA-MARIEVA 16 февраля 2020 |
LenokLenok писал(а) 6. На счет взвешенных веществ: - к ним отнести только три вещества пыль абразивная, углерод(сажа) и железа оксид из письма, а остальные вообще не включать в Декларацию или включать, но ставка 0 будет, а если я включу все остальные (кроме этих трех веществ), мне ведь надо конкретизировать размер частиц, тогда, проще вообще не включать в декларацию вещества пыли, которые не относятся к пыль абразивная, углерод(сажа) и железа оксид? Мы - в Москве находимся и кто-то выше писал - вот прям скопировала: "Мы в этом году подавали заявление на акт сверки. Мне вернули декларации за 2016 и 2017 год на корректировку , так как плата за пыль тонко измельченного резинового вулканизатора исчислена не правильно.Я указала ставку, как за взвешенные вещества, а надо было указать 0, так как к взвешенным веществам относятся только пыль абразивная, углерод(сажа) и железа оксид и ВСЕ! Все остальные,кроме (пыль абразивная, углерод(сажа) и железа оксид) и которых нет в ПП №913 ставка 0.Так объяснил инспектор из Департамента природопользования города Москвы" То, что объяснил инспектор из Департамента природопользования города Москвы я тоже не догоняю. Она что, деньги этого предприятия экономит? Хотят заплатить, а она не берет)) Если пыль резиновую определяли по методике на взвешенные частицы, то почему эта пыль не может относится к взвешенным? Тогда по какой методике ее измерять? В резиновой пыли могут быть как крупные частицы так и РМ10 и РМ2,5. Методика на выбросы взвешенных частиц РМ10 и РМ2,5 вообще существует? |
|
Doctor_T 16 февраля 2020 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Doctor_T, если у вас нет выбросов веществ 1 и 2 классов опасности, вам повезло. У нас есть выбросы более 10 разных веществ 1 и 2 классов опасности, но в мизерных количествах. Новую инвентаризацию собираемся делать в этом году, хотя у нас есть действующее до 2022 года разрешение и нормативы по всем веществам, а не только 1 и 2 классов опасности. Но у нас нет расчета рассеивания на границе предприятия (проектировщик нас послал, акт выполненных работ давно подписан, деньги выплачены). У моих природопользователей есть в составе выбросов ЗВ 1-го и 2-го классов опасности, по которым расчёт рассеивания не целесообразен. Если у вас есть проект ПДВ, то можно там посмотреть следующее: 1. Перечень ЗВ 1 и 2-го классов опасности, по которым расчёт рассеивания не целесообразен и не включать их в отчёт по ПЭК. 2. По ЗВ 1 и 2-го классов опасности, расчёт рассеивания для которых целесообразен, посмотреть карты распределения изолиний расчётных концентраций и визуально определить, есть превышение в 0,1 ПДК или нет. |
|
ELENA-MARIEVA 16 февраля 2020 |
Doctor_T, а 0,1 ПДК в выбросах определяется по г/с или мг/м3? Если мг/м3 выброса ЗВ менее 0,1 ПДК можно считать, что меньше и на границе? |
|
Doctor_T 16 февраля 2020 |
ELENA-MARIEVA, максимальный разовый выброс при рассеивании - в размерности г/с. Если по ЗВ расчёт рассеивания не целесообразен, то концентрация однозначно меньше 0,1 ПДК (и на границе объекта, и на нормируемых территориях. В общем - везде). Концентрации могут определяться как в долях ПДК, так и в мг/м3. |
|
Marsun 16 февраля 2020 |
Привет) Подскажите,пожалуйста, сколько знаков после запятой Вы пишите в декларации при заполнении выбросов и отходов? |
|
ELENA-MARIEVA 16 февраля 2020 |
LenokLenok, мне понравилось мнение на форуме "***" " Я не думаю, что специалист, который написал письмо, хорошо разбирается в области коллоидной химии и (или) физической химии дисперсных систем. По мнению Минприроды России, выбросы таких веществ, как пыль абразивная, углерод (сажа), железа оксид, по своим физическим свойствам, относящимся к твердым частицам, целесообразно учитывать в составе выбросов как взвешенные вещества. Друзья из Минприроды, прежде чем писать отвратительную антинаучную ересь, посвятите своё лишнее время на изучению учебников". Есть НПА про то, какие вещества относить к взвешенным веществам? Есть методика измерения выбросов взвешенных частиц РМ10 и РМ2,5? А вот методики на измерение сажи и железа оксида существуют и по ним есть аккредитованные лаборатории. Кроме того, диЖелезо триоксид, (железа оксид)/в пересчете на железо/, углерод (технический углерод, а не сажа) есть в ГН 2.1.6.3492-17. |
|
LenokLenok 16 февраля 2020 |
ELENA-MARIEVA, В Департаментах тоже, наверное, все запутались в своем законотворчестве. Я вот сижу уже неделю и ничего не делаю, так как не понимаю - как именно делать. Пока читаю форум, перечитываю нормативку, чтобы хоть немного понять весь этот бред. Посчитала пока отходы - на полигон и все. К выбросам не преступала, так как нашего Департамента нет в предложенных программой. Пока, может сделать в экселе, чтобы "заготовка" была на крайний случай, если наш Департамент не добавят. А можно вот у Вас уточнить? Вот у нас есть объект НВОС в ЛК = 3 категория и есть площадка с 4 категорией. НО, в конце 2019 г. проектировщик нам передал новый ПДВ (но пока не согласованный - он согласовывается где-то). Актуализацию пока не делали, планируем сделать в этом году. Такой момент - вот могу ли я сделать расчеты по выбросам (если наш Департамент появится в списках), если я не актуализировала наши объекты (в новой инвентаризации добавились источники, а какие-то, наоборот - отсутствуют), т.е., при формировании Декларации в ЛК есть функции удаления источников или, наоборот, добавления в уже существующем объекте... Может ерунду спрашиваю, так как сама еще не формировала Декларацию - так, наперед спрашиваю, чтобы понимать - к чему готовиться.. |
|
LenokLenok 16 февраля 2020 |
ELENA-MARIEVA, Елена, я как-то выше вопросик Вам сдавала - будет у Вас возможность ответит мне по округлению ставок по отходам 1-5 класса опасности - как Вы округляете? Просто, округлить можно по-разному)))) |
|
ELENA-MARIEVA 16 февраля 2020 |
LenokLenok, я декларацию в ЛК еще не смотрела. У нас тоже есть изменения по источникам, но я буду платить по действующему разрешению. Если потом заставят пересчитывать по ПЭК, то плата получится меньше, чем по разрешению даже с учетом новых источников. Переговорив с отделом РПН по администрированию платы, поняла, что они уже вообще ничего не понимают. |
|
LenokLenok 16 февраля 2020 |
ELENA-MARIEVA, А у нас разрешение всего один месяц действовало (по 31.01.2019 г.). В Департаменте сказали считать по новой инвентаризации, но, только вот и не знаю - можно ли в Декларации в объектах - добавлять или удалять источники по новой инвент-ии. Эххх. Ладно, посмотрим. С этим округлением что-то прям "села"...Смотрю - вопросов вроде вообще нет ни кого по ставка по отходам - а одна, похоже, заморочилась на эту тему, может вообще зря))) Надо, может проще действовать - как округлила- так и округлила - я же не виновата, что в программу они эти ставки не внесли))) |
|
RZ 16 февраля 2020 |
LenokLenok, тоже, сижу в раздумьях по атмосфере. Разрешение закончилось (3 категория). Новую инвентаризацию еще не делали. Присоединилась организация, 3 категория, у нее действующее разрешение (их объект сняли с учета). Думаю, как считать плату за выбросы. То ли все с 25 краткой то ли по источникам присоединенной без 25, поскольку у них было действующее разрешение, то ли все по ПЭК … |