Ichi1222 12 января 2022 |
Ichi1222 писал(а) Добрый день. Какое число ставить в Разделе 1. Объем производимой продукции? Мы очищаем сточные воды - по факту или по расчетам НДС (цифры разняться в 3 раза, разработчики НДС нам поставили больше на далекую перспективу увеличения очистки) Вопрос отпал, данные заполняются на основе информации о планируемых объемах. |
|
KanDRSU 14 января 2022 |
Добрый день! Подскажите, у объекта 2 категории по ТКО (мусор от бытовых помещений) превышение лимита за год. Кто должен платить за сверхлимит? Объект или региональный оператор? |
|
HG2017 14 января 2022 |
KanDRSU, попробуйте забить данные в ЛК (или эксель-форму декларации о плате) и получите ответ. 
|
|
KanDRSU 17 января 2022 |
HG2017, а вносить изменения в проект ПНООЛР и в Декларацию НВОС надо? |
|
Praktik 17 января 2022 |
KanDRSU писал(а) Добрый день! Подскажите, у объекта 2 категории по ТКО (мусор от бытовых помещений) превышение лимита за год. Кто должен платить за сверхлимит? Объект или региональный оператор? Региональный оператор, т.к. за НВОС платит он и это закреплено законодательно |
|
vosterf 17 января 2022 |
Praktik писал(а) KanDRSU писал(а) Добрый день! Подскажите, у объекта 2 категории по ТКО (мусор от бытовых помещений) превышение лимита за год. Кто должен платить за сверхлимит? Объект или региональный оператор? Региональный оператор, т.к. за НВОС платит он и это закреплено законодательно Хороший вопрос, ув. KanDRSU . (улыбающийся смайлик не привожу) Пункт НПА приведите, ув. Praktik про сверхлимит, хде это закреплено законодательно при условии, что "ДВОС", в котором приведено количество отходов . (улыбающийся смайлик не привожу) ]«Лимит» для ОНВ 2 категории – «ДВОС» - 7 лет, с "учетом" обременения ссылка и ссылка Причем действие ДВОС начинается с момента его сдачи и ПОЛУЧЕНИЯ уведомления о его принятии ДОКУМЕНТАРНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ - для суда. Сегодня сдали, получили ДОКУМЕНТПРНОЕ подтверждение - с сегодняшнего дня и начинает действовать "Лимит". Это же относится и к "Отчет по ПЭК" - сегодня сдали, получили ДОКУМЕНТАРНОЕ подтверждение от РПН с их ЭЦП подписью (как у налоговой) о получении (для суда) и с данного момента времени НАЧИНАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ данные указанные в "Отчет по ПЭК" в качестве "нормативов", "лимитов" для ТЕКУЩЕГО ПЕРИОДА ОТЧЕТНОГО 2022 ГОДА. 2 расчета платы ,+ 2 периода при 2 ТП (отходы) ... и т.д. и т.п. Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 октября 2018 г. N 509 "Об утверждении формы декларации о воздействии на окружающую среду и порядка ее заполнения, в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью"  «Лимит» для ОНВ 2 категории – «ДВОС» - 7 лет, с "учетом" обременения ссылка и ссылка и ст.23. 248-ФЗ. |
|
Praktik 17 января 2022 |
vosterf писал(а) Praktik писал(а) KanDRSU писал(а) Добрый день! Подскажите, у объекта 2 категории по ТКО (мусор от бытовых помещений) превышение лимита за год. Кто должен платить за сверхлимит? Объект или региональный оператор? Региональный оператор, т.к. за НВОС платит он и это закреплено законодательно Хороший вопрос, ув. KanDRSU . (улыбающийся смайлик не привожу) Пункт НПА приведите, ув. Praktik про сверхлимит, хде это закреплено законодательно при условии, что "ДВОС", в котором приведено количество отходов . (улыбающийся смайлик не привожу) ФЗ-89, с.23 5. Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов являются операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональные операторы, осуществляющие деятельность по их размещению. |
|
Praktik 17 января 2022 |
Да, в декларации указывается количество ТКО, но это количество не участвует в расчёте платежа за НВОС |
|
vosterf 17 января 2022 |
Praktik писал(а) ФЗ-89, с.23 5. Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов являются операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональные операторы, осуществляющие деятельность по их размещению. Ув. Praktik , Вы не ответили на простой вопрос. KanDRSU писал(а) Добрый день! Подскажите, у объекта 2 категории по ТКО (мусор от бытовых помещений) превышение лимита за год. Кто должен платить за сверхлимит? Объект или региональный оператор? Praktik писал(а) Да, в декларации указывается количество ТКО, но это количество не участвует в расчёте платежа за НВОС Т.е. Вы утверждаете, что по ТКО Вы можете превысить величину, указанную в ДВОС во столько раз, во сколько Вам "душа" "пожелает" и за это не вносить никакой платы за НВОС ни Вам, ни объекту ГРОРО, ни рег. оператору ? (смайлик **** не привожу) Вы же прекрасно знаете, что мы прекрасно знаем НПА и поэтому мы и просим Вас ответить на простой вопрос КАК и КТО платит за сверхлимитку по ТКО в соответствии с превышением ТКО по отношению к "ДВОС" -ОРГАНИЗХАЦИОННО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО - поскольку в "ДВОС" указывается "Лимит" увязанный с вместимостью ТКО КОНКРЕТНОГО ГРОРО и начинающий действовать с момента получения от РПН ДОКУМЕНТАРНОГО подтверждения факта получения "ДВОС". Ну давайте, ув. #%%# . посмотрим последовательно - "куда "ноги" "растут" (хохочущий *** смайлик не привожу) Praktik писал(а) Да, в декларации указывается количество ТКО, но это количество не участвует в расчёте платежа за НВОС Итак : «Лимит» для ОНВ 1 категории - «КЭР» - 7 лет, Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 октября 2018 г. N 510 "Об утверждении формы заявки на получение комплексного экологического разрешения и формы комплексного экологического разрешения" Начало действия "КЭР" с даты получения от РПН ДОКУМЕНТАРНОГО подтверждения факта получения "КЭР" и выдачи разрешения "КЭР".  «Лимит» для ОНВ 2 категории – «ДВОС» - 7 лет Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 октября 2018 г. N 509 "Об утверждении формы декларации о воздействии на окружающую среду и порядка ее заполнения, в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью" Начало действия с даты получения от РПН ДОКУМЕНТАРНОГО подтверждения факта получения "ДВОС". «Лимит» для ОНВ 3 категории - «Отчет по ПЭК» Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 14 июня 2018 г. N 261 "Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля", – ежегодно, - действует с момента подачи и получения ДОКУМЕНТАРНОГО документа от РПН о получении, например, на 2022 г. Начало действия с даты получения от РПН ДОКУМЕНТАРНОГО подтверждения факта получения "Отчета по ПЭК".  В "ДВОС" и "Отчет по ПЭК" "слова" "лимит" - ОТСУТСТВУЕТ. "Смотрим" "далее" : Приказ Минприроды России от 08.12.2020 N 1028 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.12.2020 N 61782)   "словеса" "лимит" - ОТСУТСТВУЕТ. (смайлик*** ухотаться можно не привожу) "Смотрим" "далее" : Приказ Росстата от 09.10.2020 N 627 (ред. от 13.11.2020) "Об утверждении формы федерального статистического наблюдения с указаниями по ее заполнению для организации Федеральной службой по надзору в сфере природопользования федерального статистического наблюдения за отходами производства и потребления"    "словеса" "лимит" - ОТСУТСТВУЕТ. Присутствует только столбец 14 : "Передача ТКО региональному оператору" Перечень ТКО приведен в "Приложение". (смайлик совсем **** не привожу) Смотрим Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 10 декабря 2020 г. N 1043 "Об утверждении Порядка представления декларации о плате за негативное воздействие на окружающую среду и ее формы и о признании утратившими силу приказов Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 9 января 2017 г. N 3 и от 30 декабря 2019 г. N 899"    (смайлик **** ухохатываемся не привожу) "Смотрим" :   "Смотрим" : и "оп" ... "па" - присутствует в столбце 5, 13, 14, 17, 18,.24, 25 понятие "лимит" . "сверх установленного лимита"    Открываем 89-ФЗ : [...] лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории; размещение отходов - хранение и захоронение отходов; Ну а теперь все "кинулись" смотреть свои "Договора" с теми кому Вы передаете отходы ТКО (перечень приведен в "Приложение" к 2 ТП (отходы)) 1) Если в Договоре отсутствует №ГРОРО - Вы "попали"*** на "безлимитное" размещени с платой с коэфф. Ксл. - 25 за все переданные ТКО с соответствующими ст. КоАП. 2) Если в договоре на ТКО отсутствует - лимитная составляющая - Вы "попали" на безлимитное размещение с платой с коэфф. Ксл. - 25 за все переданные ТКО с соответствующими ст. КоАП. 3) Если в Договоре с регоператором отсутствует описание "Кто" и "Как" платит за всерхлимитное размещение на конкретном ГРОРО конкретного оттхода ТКО - Вы "попали" на "безлимитное" размещение с платой с коэфф. Ксл. - 25 за все переданные ТКО с соответствующими ст. КоАП. 4) ******** 4.1) «Лимит» для ОНВ 1 категории - «КЭР» - 7 лет, Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 октября 2018 г. N 510 "Об утверждении формы заявки на получение комплексного экологического разрешения и формы комплексного экологического разрешения" Начало действия "КЭР" с даты получения от РПН ДОКУМЕНТАРНОГО подтверждения факта получения "КЭР" и выдачи разрешения "КЭР" - 8 столбцов. 4.2) «Лимит» для ОНВ 2 категории – «ДВОС» - 7 лет Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 октября 2018 г. N 509 "Об утверждении формы декларации о воздействии на окружающую среду и порядка ее заполнения, в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью" Начало действия с даты получения от РПН ДОКУМЕНТАРНОГО подтверждения факта получения "ДВОС". 4.3) «Лимит» для ОНВ 3 категории - «Отчет по ПЭК» - ежегодно Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 14 июня 2018 г. N 261 "Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля", – ежегодно, - действует с момента подачи и получения ДОКУМЕНТАРНОГО документа от РПН о получении, например, на 2022 г. Начало действия с даты получения от РПН ДОКУМЕНТАРНОГО подтверждения факта получения "Отчета по ПЭК" - действует с даты , например с ХХ.ХХ. 2022 г. до даты следующего "Отчета по ПЭК" до ХХ.ХХ.2023 г. . |
|
Praktik 17 января 2022 |
vosterf, у меня был ответ: "Региональный оператор, т.к. за НВОС платит он и это закреплено законодательно". Об этом прямо говорится в ФЗ "Об отходах". Все остальные НПА ниже ФЗ и противоречить ему не могут. Если Вам это не нравится, то ничем помочь не могу И да, предприятие может превышать образование ТКО на сколько хочет и сверхлимит платить не будет, только штраф, если РПрН этого захочет. Что у нас критерий истины? Судебная практика. Примеры, когда предприятие платило сверхлимит за ТКО мне неизвестны |
|
vosterf 17 января 2022 |
Praktik писал(а) vosterf, у меня был ответ: "Региональный оператор, т.к. за НВОС платит он и это закреплено законодательно". Сбросите, если адрес дам ? Praktik писал(а) Об этом прямо говорится в ФЗ "Об отходах". Все остальные НПА ниже ФЗ и противоречить ему не могут. И что про сверхлимитку также написано ? (смайлик *** не привожу) Praktik писал(а) И да, предприятие может превышать образование ТКО на сколько хочет и сверхлимит платить не будет, только штраф, если РПрН этого захочет. Спасибо ! Повеселили ! Praktik писал(а) vosterf, Что у нас критерий истины? Судебная практика. Примеры, когда предприятие платило сверхлимит за ТКО мне неизвестны Обращайтесь. (*** смайлик не привожу) Удачи ! |
|
Praktik 17 января 2022 |
vosterf писал(а) Praktik писал(а) vosterf, у меня был ответ: "Региональный оператор, т.к. за НВОС платит он и это закреплено законодательно". Сбросите, если адрес дам ? Praktik писал(а) Об этом прямо говорится в ФЗ "Об отходах". Все остальные НПА ниже ФЗ и противоречить ему не могут. И что про сверхлимитку также написано ? (смайлик *** не привожу) Praktik писал(а) И да, предприятие может превышать образование ТКО на сколько хочет и сверхлимит платить не будет, только штраф, если РПрН этого захочет. Спасибо ! Повеселили ! Praktik писал(а) vosterf, Что у нас критерий истины? Судебная практика. Примеры, когда предприятие платило сверхлимит за ТКО мне неизвестны Обращайтесь. (*** смайлик не привожу) Удачи ! Повторю ФЗ-89, с.23 5. Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов являются операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональные операторы, осуществляющие деятельность по их размещению. Закон не разделяет плату. Он прямо говорит, что она платится региональным оператором, т.е. вся плата за НВОС по ТКО независмо ни от чего. |
|
HG2017 17 января 2022 |
Praktik, то, как поняли лично вы, то, как по логике должно быть и то, как написано - три большие разницы, как известно! 
|
|
HG2017 17 января 2022 |
Praktik писал(а) Примеры, когда предприятие платило сверхлимит за ТКО мне неизвестны А известны ли примеры, когда сверхлимит платил регоператор? |
|
Praktik 17 января 2022 |
HG2017 писал(а) Praktik, то, как поняли лично вы, то, как по логике должно быть и то, как написано - три большие разницы, как известно! :11: Поэтому и написал: "Что у нас критерий истины? Судебная практика. Примеры, когда предприятие платило сверхлимит за ТКО мне неизвестны". |
|
Praktik 17 января 2022 |
HG2017 писал(а) Praktik писал(а) Примеры, когда предприятие платило сверхлимит за ТКО мне неизвестны А известны ли примеры, когда сверхлимит платил регоператор? Без понятия, мне это не интересно |
|
ELENA-MARIEVA 18 января 2022 |
vosterf, кто вывез сверхлимит ТКО на размещение? Региональный оператор. Он и виноват. Ему велено сортировать ТКО и выбирать из мусора полезные компоненты, в том числе источники энергии. А он все подряд на размещение. Кстати, РО может вывезти больше, чем в договоре с ним? |
|
vosterf 18 января 2022 |
ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, кто вывез сверхлимит ТКО на размещение? Региональный оператор. Он и виноват. Ему велено сортировать ТКО и выбирать из мусора полезные компоненты, в том числе источники энергии. А он все подряд на размещение. Кстати, РО может вывезти больше, чем в договоре с ним? Ув. ELENA-MARIEVA, "зона" "ответственности" регионального оператора определена Постановлением Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 18.03.2021) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами"). Когда Вы заключали "Договор" в соответствии с ПП№1156 Вы смотрели "Приложение" ? Там четко написано, что : [...] I. Предмет договора 1. По договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами региональный оператор обязуется принимать твердые коммунальные отходы в объеме и в месте, которые определены в настоящем договоре, и обеспечивать их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение в соответствии с законодательством Российской Федерации, а потребитель обязуется оплачивать услуги регионального оператора по цене, определенной в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора. 2. Объем твердых коммунальных отходов, места (площадки) накопления твердых коммунальных отходов, в том числе крупногабаритных отходов, и периодичность вывоза твердых коммунальных отходов, а также информация о размещении мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и подъездных путей к ним (за исключением жилых домов) определяются согласно приложению к настоящему договору.  Столбец "Наименование объекта" - видели ? Должен быть указан наименование и №ГРОРО. Если №ГРОРО НЕТ - Вы "попали"**** Столбец "Объем принимаемых твердых коммунальных отходов" - видели ? Единый тариф на услугу регионального оператора - видели ? Ну и - "УсЁ". "Объем принимаемых твердых коммунальных отходов" - определяется из "Лимитов" по ТКО, возможности и вместимости конкретного объекта ГРОРО. Превысили "Объем принимаемых твердых коммунальных отходов" - платите в "СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ" - 25 кратку. Региональный оператор к данному "процессу" НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения - он в соответствии с "Договором" - "IV. Права и обязанности сторон" просто : 11. Региональный оператор обязан: [...] б) обеспечивать транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение принятых твердых коммунальных отходов в соответствии с законодательством Российской Федерации; Естэствэнно - за "Отдельную плату". Ну а все остальное - "разборки" в судах. На НЕ ТКО - отдельный "коммерческий договор", за отдельную "плату". НО "региональный оператор" вместе с "забивальщиками" "попадает" с 2022г. на "шпагат" : ссылка [...] 4. Инвентаризация объектов размещения отходов проводится собственниками, владельцами, пользователями: объектов размещения отходов, находящихся в эксплуатации, в том числе • объектов размещения отходов, находящихся в эксплуатации, в том числе объектов размещения твердых коммунальных отходов; • объектов размещения отходов, выведенных из эксплуатации. Инвентаризация объектов размещения отходов, находящихся в эксплуатации, проводится ежегодно, в срок до 31 марта года, следующего за отчетным периодом. Инвентаризация объектов размещения отходов, выведенных из эксплуатации, проводится после прекращения эксплуатации и в период проведения контроля за их состоянием и воздействием на окружающую среду ежегодно, в срок до 31 марта года, следующего за отчетным периодом. (смайлик ***** можно не привожу) При этом :       Если "принципиалльно" - то можно "свести" все "КЭР", "ДВОС", "Отчет по ПЭК" к "цифирам" "Отчета" **** с применением дальше статей**** Да и внимательно читайте, что я писал выше и в ветке форума : ссылка ...... Ну и бардак**** ссылка одни "ликвидируют" несанкционированные свалки*** другие "учитывают"**** с "образованием" новых*** - диалектика однако... ж.... (хохочущий смайлик *** не привожу) И не "забывайте" что : 4) ******** 4.1) «Лимит» для ОНВ 1 категории - «КЭР» - 7 лет, Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 октября 2018 г. N 510 "Об утверждении формы заявки на получение комплексного экологического разрешения и формы комплексного экологического разрешения" Начало действия "КЭР" с даты получения от РПН ДОКУМЕНТАРНОГО подтверждения факта получения "КЭР" и выдачи разрешения "КЭР" - 8 столбцов. 4.2) «Лимит», "разрешение на выброс, сброс ЗВ" для ОНВ 2 категории – «ДВОС» - 7 лет Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 октября 2018 г. N 509 "Об утверждении формы декларации о воздействии на окружающую среду и порядка ее заполнения, в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью" Начало действия с даты получения от РПН ДОКУМЕНТАРНОГО подтверждения факта получения "ДВОС". 4.3) «Лимит», "НДВ, ВРВ (ВСВ) , НДС, ВСС (ВРС) - для ОНВ 3 категории - «Отчет по ПЭК» - ежегодно Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 14 июня 2018 г. N 261 "Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля", – ежегодно, - действует с момента подачи и получения ДОКУМЕНТАРНОГО документа от РПН о получении, например, на 2022 г. -"Отчет по ПЭК за 2021 г" : ПРИ ЭТОМ - Начало действия с даты получения от РПН ДОКУМЕНТАРНОГО подтверждения факта получения "Отчета по ПЭК" - действует с даты , например с ХХ.ХХ. 2022 г. до даты следующего "Отчета по ПЭК" до ХХ.ХХ.2023 г. . Данные, указанные в «Отчет по ПЭК», возникают и вступают в силу после его подачи и введения его в действие применительно к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие и не имеют обратной силы. Придать локальному документу «Отчет по ПЭК» обратную силу путем его применения в прошедшем периоде природопользователь НЕ МОЖЕТ, поскольку не наделен полномочием менять установленные законом правило и распространять действие своих норм на ранее возникшие отношения в целом. Соответственно, УСТАНАВЛИВАТЬ, изменять или отменять какое-либо правило локального документа природопользователь может только на БУДУЩЕЕ время. Остальное "прописано" в : ссылка Удачи ! |
|
HG2017 18 января 2022 |
ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, кто вывез сверхлимит ТКО на размещение? Региональный оператор. Он и виноват. Ему велено сортировать ТКО и выбирать из мусора полезные компоненты, в том числе источники энергии. А он все подряд на размещение. Кстати, РО может вывезти больше, чем в договоре с ним? У нас по договору 5 кубов. Вывезли (по актам) - 66,2. Я сам удивился когда сейчас отчет делал.
|
alex2010 18 января 2022 |
HG2017 писал(а) Регоператор ничего не взвешивает. Они считают кубометры контейнера за один приезд. К примеру, контейнер на 8 кубов. В нём находится всего полтора ведра мусора. Для регионального оператора это значит, что они вывезли 8 кубов.
ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, кто вывез сверхлимит ТКО на размещение? Региональный оператор. Он и виноват. Ему велено сортировать ТКО и выбирать из мусора полезные компоненты, в том числе источники энергии. А он все подряд на размещение. Кстати, РО может вывезти больше, чем в договоре с ним? У нас по договору 5 кубов. Вывезли (по актам) - 66,2. Я сам удивился когда сейчас отчет делал. |