|
ELENA-MARIEVA 30 ноября 2016 |
Naddia, да что вы говорите! 644 постановление (действующее) п.123. При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил. 644 постановление (с изменениями не вступившими в силу) п.123(1). При наличии у абонента нескольких канализационных выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод (за исключением случаев определения объемов сточных вод по данным баланса водопотребления и водоотведения) значение ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений. |
|
Naddia 1 декабря 2016 |
ELENA-MARIEVA, так и говорите, что у вас нет приборов учёта, исходя из чего вы и берёте среднюю. А вообще установка приборов учёта вменена абонентам в обязанность, все наши абоненты, имеющие 2 и более выпуска, имеют приборы учёта, поэтому я пытаюсь сделать расчёт, учитывая их наличие. |
|
ELENA-MARIEVA 2 декабря 2016 |
Naddia писал(а) ELENA-MARIEVA, так и говорите, что у вас нет приборов учёта, исходя из чего вы и берёте среднюю. А вообще установка приборов учёта вменена абонентам в обязанность, все наши абоненты, имеющие 2 и более выпуска, имеют приборы учёта, поэтому я пытаюсь сделать расчёт, учитывая их наличие. У нас нет приборов учета сточных вод, и мы не берем среднюю. Водоканалы нам считают по каждому выпуску, а потом суммируют, и нас это устраивает. Я просто привела вам примеры расчета платы. |
|
Naddia 2 декабря 2016 |
ELENA-MARIEVA, а вот ваш водоканал нарушает закон. У вас, может, если взять усреднённую концентрацию ЗВ, негативного воздействия ни на ОС, ни на сети вообще нет и платить вы не должны. |
|
ELENA-MARIEVA 3 декабря 2016 |
Naddia писал(а) ELENA-MARIEVA, а вот ваш водоканал нарушает закон. У вас, может, если взять усреднённую концентрацию ЗВ, негативного воздействия ни на ОС, ни на сети вообще нет и платить вы не должны. Не должны, только если не было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений ни на одном выпуске. Если здесь можно трактовать по-разному: 644 постановление (действующее) п.123. При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил. То здесь более четко (при усреднении учитываются только выпуски, на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений, остальные не учитываются): 644 постановление (с изменениями не вступившими в силу) п.123(1). При наличии у абонента нескольких канализационных выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод (за исключением случаев определения объемов сточных вод по данным баланса водопотребления и водоотведения) значение ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений. |
saidar 9 декабря 2016 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Naddia, неужели непонятно? Мне казалось я понятно разъясняю. Я представила пример с превышением по одному железу для предприятия с одним выпуском. В этом случае П=Ki4 железо хТхQ только по железу на одном выпуске (остальные Ki равны "0"). Если несколько выпусков, и превышение только по железу на нескольких выпусках П=Ki4 усредненное железо хТхQ (остальные Ki равны "0"). Если на нескольких выпусках превышения только по железу и нефтепродуктам П=(Ki2 усредненное нефтепродукты+ Ki4 усредненное железо) хТхQ (остальные Ki равны "0"). По правилам ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений. У нас водоканалы не усредняют, а считают по каждому выпуску, потом складывают. Р.S. Отредактировала предыдущее сообщение, т.к. уже разобралась с нефтепродуктами. У меня к Вам вопрос. Допустим как вы пишите у нас зафиксированы превышения по нескольким выпускам, к примеру возьмём, что в 2-х из 3-х выпусках превышение максимально допустимых по ХПК и Азоту (группа 1). Надо посчитать Макс(Ki1). На выпусках отсутствуют приборы учёта сточных вод, но на каждый выпуск есть % по водотведению допустим 20, 60, 20%, берём объём сколько потреблено по прибору учёта ХВС столько и отведено (то есть 100% потребили столько же сбросили в каналью). По этим двум выпускам, в которых зафиксировано превышение ХПК и Азоту, я считаю Ki1, получаю эти максимальные значения кратностей по первой группе, что мне с ними делать дальше, если на 1-м выпуске по ХПК и Азоту Ki1 больше чем в 2-м? Что делать с этими максимальными, понимаю если бы было написано максимальное значение?! И |
|
ELENA-MARIEVA 10 декабря 2016 |
saidar, Вариант 1 Водоканал считает плату на общий объем стоков (по всем трем выпускам) Усредняется ФКi по азоту по двум выпускам, усредняется ФКi по ХПК по двум выпускам. Рассчитывается максимальное Кi по максимальной усредненной ФКi (одной из двух). Получается одно максимальное значение Кi, которое умножается на тариф и на общий объем по всем трем выпускам. Вариант 2 Водоканал считает плату только по выпускам, где есть превышение (без усреднения), а потом эти платы суммирует Рассчитывается Кi по азоту и по ХПК по 2-м выпускам, т.к. превышение у вас по 2-м выпускам. Получается по два значения Кi (азот и ХПК) на каждый выпуск. Максимальное Кi по первому выпуску умножается на тариф и на объем по первому выпуску. Максимальное Кi по второму выпуску умножается на тариф и на объем по второму выпуску. Далее платы суммируются. P/S Боюсь, что с 2017 года водоканал будет считать по варианту №1. В настоящее время считает без учета объемов выпусков, где нет превышений, и без усреднения, т.к. не в силах отобрать пробы на всех наших выпусках. У нас 18 выпусков по согласованию с водоканалом, причем по факту у нас более 40 врезок в сети водоканала, несколько врезок согласовано на один выпуск, т.к. водоканал не в силах все это считать отдельно. По факту по большинству выпусков у нас очень малый объем стоков, в канализационных колодцах на границах с водоканалом совсем или почти сухо. Счетчики на стоки поставить нет технической возможности. Мы на третьем месте в городе по объему потребляемой воды, причем в основном это бытовые нужды. |
|
saidar 12 декабря 2016 |
ELENA-MARIEVA, благодарю 
|
vasilisa-lesnaya 20 декабря 2016 |
ELENA-MARIEVA, т.е кратности превышения по азоту и ХПК не суммируются (как было ранее) а выбирается максимальное из кратностей и только оно участвует в расчете платы? Это же снижает плату. Допустим превышения только: по азоту=100 и ХПК=1500, оба 1 группы, т.е кратности превышения для азота=(100-50)/50*0,7=0,7 ХПК=(1500-500)/500*0,7=1,4, расчет по ХПК(по вводимой): П=1,4*1м3*1руб=1,4 руб расчет по ХПК(по действующей): П=(1,4+1)*1м3*1руб=2,4 руб |
|
ELENA-MARIEVA 21 декабря 2016 |
vasilisa-lesnaya, в этом случае плата действительно меньше, чем по старому. Видимо, негативное воздействие этой группы веществ по своей природе одинаковое. |
|
feelgood 21 декабря 2016 |
ELENA-MARIEVA писал(а) vasilisa-lesnaya, в этом случае плата действительно меньше, чем по старому. Видимо, негативное воздействие этой группы веществ по своей природе одинаковое. т.е. из 1 группы мы берем одно максимальное значение? Смущает то, что в Постановлении написано "максимальные значения"... |
|
vasilisa-lesnaya 21 декабря 2016 |
feelgood, так они все максимальные |
|
Tania049 7 января 2017 |
feelgood, я всё таки не поняла, допустим взяли отбор проб у предприятия, зафиксировали превышение по приложению 5, так по какой формуле то считать п.120 или п.123 это же 2 разных формулы или как? |
|
Tania049 7 января 2017 |
я всё таки не поняла, допустим взяли отбор проб у предприятия, зафиксировали превышение по приложению 5, так по какой формуле то считать п.120 или п.123 это же 2 разных формулы или как? |
|
Tania049 10 января 2017 |
Народ,ну откликнитесь хоть кто нибудь!!!! 
|
|
feelgood 11 января 2017 |
Tania049 писал(а) Народ,ну откликнитесь хоть кто нибудь!!!! :23: Я понимаю так: п.120 если есть нарушения по приложению 4 и есть нарушения по приложению 5, но нет декларации. п. 123 если есть нарушения по приложению 5 и есть декларация. Поправьте меня кто-нибудь, если я не права |
|
ASibR 11 января 2017 |
Декларация должна быть в обоих случаях, просто во втором случае в декларации заявляются фактические показатели загрязняющих веществ с превышением приложения 5 п. 122(3) аб.3 предусматривает повышающий коэффициент "2" для предприятий без декларации |
|
ASibR 11 января 2017 |
извините п. 123 (2) аб.3 |
|
Tania049 11 января 2017 |
ASibR, я подумала, что по второй длинной формуле считать когда есть декларация с нарушениями по приложению 5 и выставлять им каждый месяц, пока действует декларация, а по первой когда по результатам отбора проб превышение согласно приложению 5 и выставлять не более трёх месяцев |
|
Tania049 11 января 2017 |
ASibR, какую формулу в каком случае применять? |