ultra 19 февраля 2008 |
Natalyka писал(а) Люди, хелп! Пытаемся получить лицензию на обращения с отходами, РТН выкатил предписание подтвердить 5 класс. (в ФККО последняя цифра 5). Сделала рассчет по 511 приказу, некоторые получились 4, некоторые 5. Те, которые получились 5 подтвердили биотестированием. Опять получились 4 и 5. На те, что 4 оформили паспорт, свидетельство, исходные сведения, приложили расчет по 511 и протокол биотестирования (где получился 4) на 5 свидетельство о классе опасности, исходные сведения, протокол из лаборатории. В РТН говорят о том, что не соответствует приказу 570. Чего не соответствует? там о 5 классе вообще не слова! Трудно, конечно, не зная всей вашей истории, понять по какой причине РТН отказывает вам в принятии материалов по паспортизации отходов. Может, вам поможет выдержка из статьи «Как паспортизовать отходы», А.С. Горленко, АНО «Экотерра», опубликованной в февральском номере ЭП и являющейся Комментарием к приказу Ростехнадзора от 15.08.2007 г. № 570 «Об организации работы по паспортизации опасных отходов»: ------------------------------------------------------------------- "… Если по происхождению и компонентному составу отход не соответствует тому виду отхода, который зарегистрирован в ФККО, то хозяйствующему субъекту должен быть выдан отказ в оформлении свидетельства о классе опасности отхода для ОПС и согласовании паспорта опасного отхода. Это означает, что происхождение отхода и его компонентный состав характеризуют иные классификационные признаки (опасные свойства, класс опасности для ОПС), чем те, по которым классифицирован отход, зарегистрированный в ФККО, и этот отход должен подлежать процедуре паспортизации в порядке, установленном для отходов, не зарегистрированных в ФККО. Например, хозяйствующим субъектом переданы сведения о грунте, образованном при проведении землеройных работ, с просьбой о присвоении отходу, характеризующемуся отсутствием опасных свойств и 5-м классом опасности, кода по классификационному каталогу 314 011 00 08 99 5 (грунт, образованный при проведении землеройных работ, не загрязненный опасными веществами). Но в компонентном составе отхода, определенном аккредитованной лабораторией, выявлен ряд токсичных компонентов в таких концентрациях, которые могут определять иной (не 5-й) класс опасности отхода для ОПС. В таком случае территориальный орган Ростехнадзора может вернуть материалы хозяйствующему субъекту с указанием в письменном виде о необходимости определения класса опасности в соответствии с Критериями отнесения опасных отходов к классам опасности для окружающей природной среды, утвержденными приказом МПР России от 15.06.2001 № 511, и в случае установления иного (не 5-го) класса опасности для ОПС отход должен паспортизироваться в порядке, предусмотренном для отходов, не зарегистрированных в ФККО, и регистрироваться в нем под иным кодом". ---------------------------------------------------------------- |
|
johnbob 20 февраля 2008 |
ultra, и за чей счет тогда проводится экспериментальное определение класса опасности? |
|
147 20 февраля 2008 |
direktor, 100 тыс.р? ну эт грубеж. компонетный состав отхода 1 отхода пусть порядка 10 тыс.р + возможно биотестирование (на усмотрение Вас) 7-8 тыс.р + разработка и согласование паспорта, получение свидетельства 1-2 тыс.р ну нифига не получается 100. грубо 20 всего какая вам бабушка нашептала про 100? |
|
ultra 20 февраля 2008 |
johnbob писал(а) ultra, и за чей счет тогда проводится экспериментальное определение класса опасности? Если материалы по паспортизации отходов возвращаются природопользователю на доработку, как не соответствующие приказу РТН № 570, то дополнительные исследования должны проводиться за его же счет. А если ФГУ ФЦАО принято решение о проведении независимой экспертизы (компонентный состав, экспериментальное определение класса опасности и т.п.), то за счет стороны инициировавшей данный процесс, то есть за счет ФГУ ФЦАО. |
|
johnbob 20 февраля 2008 |
ultra, как быть примеру с промасленными фильтрами, если они утверждают что НАДО подтверждать экспериментально. у него же был состав, он загрязнился маслом. и все. и за того что 0 на конце все теперь от 25000 до 50000 выкладывать должны? |
|
-S-K- 20 февраля 2008 |
ultra, Про статью в Экологии производства конечно красиво! Но, черт возьми, был сегодня в РТН, там они мне тычут письмо Масалевича (исп. Савельев). Ситуация такая: паспорт на отход жесткого пенопласта, исключая ПВХ. 5710120001005 по ФККО - 5 класс опасности. Если принять, что пенопласт имеет W = 1 000 000, то получается 5 класс опасности. Но тут мне указывают пункт в письме Масалевича, где сказано, что при ситуациях, когда расчетом получается 5 класс опасности, нужно делать био-тест. ЙА УМИР! (простите мне мой албанцкий)! Дальше больше  )))Говорят, расчитывай ртутные лампы (которые есть в ФККО). ))Получилось третий класс. ))))РТН говорит, мы не сможем тебе выдать такой паспорт, он противоречит ФККО. )))Мы пошлем его в Москву на экспертизу в ФЦАО. При слове ФЦАО у меня началась истерика )))Не, в принципе к территориальному РТН у меня нет претензий, они действуют в соответствии с письмом Масалевича, но само письмо этого самого МАСАЛЕВИЧА - йа рыдайу :(((((((((((((((( |
|
ultra 20 февраля 2008 |
-S-K-, Не будем рыдать, мягко выражаясь, но по-албански говоря!  Вернемся к письму МАСАЛЕВИЧА и вспомним, что там написано: -------------------------------------------------- "…. В соответствии с требованием статьи 14 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами. Данное положение указанного федерального закона не содержит исключений для отходов, включенных в ФККО. Необходимость подтверждения отнесения к конкретному классу опасности распространяется на все отходы (в т.ч. отходы, включенные в ФККО)". ------------------------------------------------------------------- В процессе паспортизации отходов осуществляется сбор сведений об отходах, то есть сведений об их происхождении, агрегатном состоянии, компонентном составе, опасных свойствах и т.д. Далее на основании этой информации проводится классификация отхода по ФККО. Если отход своим составом и свойствами идентифицируется с определенным отходом, зарегистрированным в ФККО, то это и будет означать, что выполнена процедура подтверждения отнесения отхода к конкретному классу опасности. Тем самым, требования законодательства выполняются. Ну, а если отход не идентифицируется по ФККО, то комплекс работ по его паспортизации расширяется в соответствии с приказом РТН № 570. И вообще, МАСАЛЕВИЧУ прежде чем писать своё письмо (под чужую дудку) надо было сначала статью в "Экологии производства" прочитать.  Тогда бы он давно уже понял, как должна осуществляться процедура паспортизации отходов. 
|
|
-S-K- 20 февраля 2008 |
ultra, Самый большой нонсенс в том, что сам территориальный РТН в шоке от этого письма, но говорят, что не могут ничего поделать, надо выполнять работу в соответствии с ним. "Экология Производства это всего лишь рекоммендации. Мы должны выполнять указания руководства, какими бы они тупыми не были". ))))))))))))))
|
|
ultra 20 февраля 2008 |
-S-K- писал(а) ultra, Самый большой нонсенс в том, что сам территориальный РТН в шоке от этого письма, но говорят, что не могут ничего поделать, надо выполнять работу в соответствии с ним. "Экология Производства это всего лишь рекоммендации. Мы должны выполнять указания руководства, какими бы они тупыми не были". )))))))))))))):47: Так ради Бога! Пускай тупо выполняют письмо РТН сомнительного содержания. Ведь в письме Масалевича не указано конкретно как подтверждать класс опасности отходов, зарегистрированных в ФККО. Надо быть гибче и включать соображалку (ртн-щикам). Подтвердить класс опасности отхода можно (и нужно в первую очередь) проведя процедуру идентификации отхода по ФККО, о чём я и говорил выше. То есть для этого необходимо определить компонентный состав и опасные свойства. Ведь до смешного доходит. Сейчас миллионы ЮЛ и ИП направят материалы паспортизации отходов по общераспространенным отходам, имеющим регистрацию в ФККО, в ФГУ ФЦАО. А тот в свою очередь должен будет регистрировать отходы в ФККО "от Васи", "от Пети" и т.д. или же вносить серьезные изменения по уже принятым кодам в ФККО, например, для отработанных ламп – 3 класс опасности. Кстати, это сомнительное письмо Масалевича отсутствует даже в правовых системах, хотя другие письма РТН, но не менее абсурдные, в этих системах общедоступны. |
|
tesla 20 февраля 2008 |
Можно ли проводить анализ отходов в своей аттестованной лаборатории, кот. в скором времени аккредитуется, мне говорят что мы же имеем право с аттестатом проводить анализ для себя, но не противоречит ли это п. 2.5.2 Приказа №570???!!! 
|
|
zireal 20 февраля 2008 |
Привет, я тут новенькая. Кто-нибудь уже получал Свидетельства на паспорта опасных отходов? Если да, то как? И еще по поводу нового приказа № 703. Кто-нибудь уже пробовал разработку проекта по новой методике? Интересует пока заполнение Мероприятий по снижению негативного воздействия. Были на Семинаре от РТН, там сказали, что необходимо расписывать их по каждому отходу. Пробовали? |
|
-S-K- 20 февраля 2008 |
ultra, Друг Ультра, я полностью согласен с тобой! Сегодня отнесу им ртутные лампы с 3 классом опасности и буду требовать от них письмо, что они все получили и расчет произведен верно. Потом буду платить за негативку как за 3 класс. ))Короче говоря, жизнь была бы очень скучна, если бы не было клоунов в органах власти ))
|
|
johnbob 21 февраля 2008 |
-S-K-, по моему мир сдвинулся с места... я говорил с юрлицами - ну не сдавайте вы эти отходы (с которыми ясно все в ФККО), все (в смысле группой) не сдавайте. Или ладно все спокойно бегают и соглашаются. Но возьмем к примеру парикмахерские, потратив деньги. Предприниматель вынужден увеличить стоимость стрижки. И так будет делать каждый. ФЦАО на эти деньги сможет позволить себе меньше - стоимость увеличится. Этот механизм у нас работает не только с "экологией". В этом то и основная беда. |
|
kir161 22 февраля 2008 |
"А Баба-Яга против!" Смеюсь!, хотя и не смешно. В 2005г. разработали ПНООЛР, получили согласование РТН. К проекту разработали паспорта ОО, но в то время на отходы не входящие в ФККО паспорта не делали и в РТН это проходило. В конце 2007г. после проверки РТН стал требовать разработки паспортов на все отходы в соответствии с 570пр. С этим я согласна. Но я не согласна, что теперь нужно отбирать пробы по каждому отходу, определять лабор. путем компонентный состав и определять класс опасности. Ведь это все уже просчитано в проекте и компонентный состав брался не с "потолка" и в ростехнадзоре согласовано. Поделитесь кто-нибудь своим мнением! |
|
ravnopravie 26 февраля 2008 |
zireal, Приказ, утвердивший методику, несмотря на регистрацию в Минюсте, пока еще не вступил в законную силу, т.к. не был официально опубликован (вспомните аналогичную историю с Приказом РТН № 13 от 16.01.1007). |
|
-S-K- 1 марта 2008 |
kir161, ))))) это еще что! Ко мне пришла недавно одна экологичка из одной компании и спрашивает, а Вы разрабатываете паспорта на ОО, отвечаюеня просто убила ))))РТП требует у неё разработки паспортов на ОО, хотя они у неё есть. РТП утверждает, что паспорта были разработаны не в соответствии с 570 приказом, поэтому, чтобы ей согласовали ПНООЛР необходимо предоставить паспорта ОО, подготовленные в соответствии с 570 приказом. Старые паспорта при этом игнорируются )))))))))))))))тут йа умир!!!!! |
lybasha 3 марта 2008 |
Коллеги!! Кто поможет с формой акта отбора проб отходов плз. lyu1095 yandex.ruЗаранее спасибо.
|
|
ultra 3 марта 2008 |
lybasha писал(а) Коллеги!! Кто поможет с формой акта отбора проб отходов плз. lyu1095 yandex.ruЗаранее спасибо. :1: Примерную форму Акта отбора проб отходов можно посмотреть в РД РБ 0212.6-2002 "Методика отбора проб отходов". ссылка Но в принципе, форма Акта отбора проб может быть любой произвольной формы. Главное, чтобы в нем были отражены все необходимые сведения. Можно руководствоваться рекомендациями СП 2.1.7.1386-03: --------------------------------------------------------------------- 3.6. Отбор пробы отходов документально оформляется в виде акта. В акте регистрируются: дата отбора пробы, наименование производителя отхода, наименование отхода, количество пробных площадок (емкостей), масса объединенной пробы, Ф.И.О. и должность лица, проводившего пробоотбор, Ф.И.О. и должность лица, в чьем присутствии производился отбор пробы. 3.7. На каждую пробу составляется сопроводительный талон описания отхода, вместе с которым проба вкладывается во внешний полиэтиленовый пакет для обеспечения целостности и безопасности транспортировки. В описании пробы отхода указывается технологический процесс или производство, где образуется отход, основные химические соединения, входящие в состав отхода, взрывоопасность, горючесть, специфические свойства, наименование отхода в соответствии с федеральным классификатором. ---------------------------------------------------------------------------------------- |
|
Katrina 7 марта 2008 |
Всем привет!!! РТН сейчас отклоняет паспорта на отходы, незарегистрированные в ФККО, у которых состав отхода приведен не по протоколы химического анализа! Как теперь писать состав отхода? Литературные источники, ГОСТы теперь не признают, пишут что оформлено не по Приказу №570! Это что же теперь каждый пойдет сдавать свои отходы (отработанные масленые фильтры, мышки, картиджи и т.д.)??? Бред какой-то!  Они так (т.е. ЦЛАТИ) просто обогатяться!Кстати, Москва вернула все паспорта на отходы, у которых состав отхода определял ЦЛАТИ и еще одна аккред.лаборатория, потивируя тем, что они не действительны! Может кто нибудь подскажет что делать дальше? Как проходить теперь паспортизацию отходов, не зарегистрированных в ФККО?
|
|
poisk 11 марта 2008 |
В РТН не приняли материалы на паспортизацию, т.к. оказывается отходы, к-е включены и не включены в ФККО, в электронной форме нужно представлять отдельно на разных дисках, т.к. второе им нужно потом отправлять в Москву для включения в ФККО. |