ultra 1 ноября 2005 |
Novaya, К обучению по обращению с отходами необходимо подойти творчески, а не буквально, как того требует Федеральный закон. Допустим, вы назначили приказом по каждому цеху ответственных лиц по обращению с отходами. Возложите на них обязанность вести первичный учет образовавшихся в подразделении отходов, ведение производственного контроля за соблюдением требований временного хранения отходов на площадках цеха в соответствии с санитарными правилами, своевременный вывоз отходов к местам утилизации или захоронения, ведения журналов и т.п. и т.д. Вот этих ответственных лиц и следует обучить обращению с опасными отходами, чтобы хотя бы знали элементарные требования. Ими могут быть мастера, инженеры и даже начальники подразделений. И не надо учить всех подряд: электриков, аккумуляторщиков, аппаратчиков и т.д. Достаточно только ответственных лиц. Эти лица должны быть отдельно назначены в каждом цеху, как кладовщицы, которых тоже, кстати, необходимо учить. |
|
Praktik 1 ноября 2005 |
Люди, в принципе, хватит ОДНОГО обученного человека на площадку с удостоверением/сертификатом об обучении. Остальных, при желании, можно обучить самим (подобно обучению по охране труда). |
|
Crocus 1 ноября 2005 |
Praktik, Это будет не правомерно. По охране труда можно проводить обучение в комиссии предприятия (комиссия не менее 3-х человек, обученная в УПК) и это закрепелено законодательно, Федеральным законом об охране труда. |
|
ultra 1 ноября 2005 |
Praktik, Чтобы все было на "мази", касательно обучения ответственных лиц по обращению с отходами, то эти ответственные должны пройти обучение в организации, имеющей лицензию на образовательную деятельность, да еще включенной в реестр организаций, осуществляющих профессиональную подготовку лиц на право работы с опасными отходами. Обучение должно проводиться по Программе продолжительностью не менее 112 часов, примерный состав которой утвержден Приказом МПР России от 18.12.02 № 868 "Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами". Вот только тогда органами будет признаваться такая профессиональная подготовка. |
|
novichok 2 ноября 2005 |
ultra писал(а) Praktik, Чтобы все было на "мази", касательно обучения ответственных лиц по обращению с отходами, то эти ответственные должны пройти обучение в организации, имеющей лицензию на образовательную деятельность, да еще включенной в реестр организаций, осуществляющих профессиональную подготовку лиц на право работы с опасными отходами. Обучение должно проводиться по Программе продолжительностью не менее 112 часов, примерный состав которой утвержден Приказом МПР России от 18.12.02 № 868 "Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами". Вот только тогда органами будет признаваться такая профессиональная подготовка. дело в том что в этой программе( я по ней обучалась) очень много лишнего именно для начальников цехов и подразделений. Получается что и учиться надо и времени столько терять предприятию не выгодно. И законопослушным быть хочеться. Неужели все предприятия обучали начальников цехов.  А если не обучить , то и с лицензией опять же проблемы возникнут. ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ??? 
|
|
123456 2 ноября 2005 |
---А если не обучить , то и с лицензией опять же проблемы возникнут. ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ??? ---Не знаю почему, но у нас до сих пор никаких проблем по этому вопросу нет. Когда я подавала документы на лицензию, все документы очень тщательно проверили, мне необходимо было даже приложить свою трудовую книжку (копию), справку об образовании (кем, когда и чего), но ни слова не сказали, что я всего одна на достаточно проблемное предприятие имею допуск на обращение с опасными отходами, хотя сейчас с этими изменениями по лицензии, кто знает. А я вот все думаю, может если заставить пару начальников прослушать курс лекций по этому вопросу, особенно по юридической стороне экологии, может они немного по другому стали бы относится к экологии? |
|
sisterq 2 ноября 2005 |
ultra писал(а) Novaya, Допустим, вы назначили приказом по каждому цеху ответственных лиц по обращению с отходами. Возложите на них обязанность вести первичный учет образовавшихся в подразделении отходов, ведение производственного контроля за соблюдением требований временного хранения отходов на площадках цеха в соответствии с санитарными правилами, своевременный вывоз отходов к местам утилизации или захоронения, ведения журналов и т.п. и т.д. да уж, пошлют они тебя куда подальше. меня-то уж точно!!! у них ведь один Бог- ПРОИЗВОДСТВО! а они будут всякие-там бумажки по учету заполнять. вот мне, например, эти бумажки ох как нужны - у нас опытное производство на заказ, так сказать, плавающий график...так что учет сложет (по нормам образования). каждый год корректировку чуть ли не лимитов делаю... то2 тонны, то 2.5 тонны... 
|
|
Praktik 2 ноября 2005 |
Вообще-то насчет обучения это я немножко пошутил  .Лично у нас требуют обучение одного человека на каждую площадку, т.е. если у предприятия три площадки, то необходимо обучить трех человек, причем основное место работы у этих людей должно быть у каждого на разных площадках, конечно, можно больше, но это не обязательно. |
|
Novaya 2 ноября 2005 |
ultra, я просто представляю, сколько на этом обучении люди денег заработали  ! Это по 112 часов одного-трех в среднем со всех предприятий страны... а курс от 10 до 12 тыс. стоит...Обалдеть  - такое ощущение, что ст. 15 просто под кого-то писалась  ...кто-то хорошо на этом заработал  ...и дальше зарабатывает  ...Простите, я все про свои 70 штук котельных - это у меня на каждой должен быть ответственный, обученный соответсвубщим образом  ? Я тут эколога-то обучить не могу - денег не дают, какой там ответственные  ...
|
|
ultra 2 ноября 2005 |
Novaya, Неее.... 10-12 тысяч это дорого. Надо искать организации, которые ну максимум тысячи 3-4 за одного берут. А то ведь цехов и участков много. На всех денег не напасешься... 
|
|
Praktik 2 ноября 2005 |
Novaya, да уж 10-12 тыс. это очень дорого. У нас берут по 5 тыс за человека. А насчет 70 котельных: может назначить ответственного за 5-20 штук котельных, которые расположены рядом? |
|
novichok 2 ноября 2005 |
ultra писал(а) Novaya, К обучению по обращению с отходами необходимо подойти творчески, а не буквально, как того требует Федеральный закон. Допустим, вы назначили приказом по каждому цеху ответственных лиц по обращению с отходами. Возложите на них обязанность вести первичный учет образовавшихся в подразделении отходов, ведение производственного контроля за соблюдением требований временного хранения отходов на площадках цеха в соответствии с санитарными правилами, своевременный вывоз отходов к местам утилизации или захоронения, ведения журналов и т.п. и т.д. Вот этих ответственных лиц и следует обучить обращению с опасными отходами, чтобы хотя бы знали элементарные требования. Ими могут быть мастера, инженеры и даже начальники подразделений. И не надо учить всех подряд: электриков, аккумуляторщиков, аппаратчиков и т.д. Достаточно только ответственных лиц. Эти лица должны быть отдельно назначены в каждом цеху, как кладовщицы, которых тоже, кстати, необходимо учить. А что за журналы необходимо вести Можно примерную форму и названия. ПОЖАЛУЙСТА У меня опять ничего не оказалось. И чем они тут до меня занимались непонятно.
|
|
123456 3 ноября 2005 |
---да уж 10-12 тыс. это очень дорого. У нас берут по 5 тыс за человека.---Я проходила обучение за 5 тыс. , но есть одна проблема, поезда не ходят, а самолетами получается минимум 10 тыс, и это без гостиницы и питания!!! Вот весело будет, если начнут требовать допуски у начальников. Novichok Насчет журанлов помочь могу, сама составляла, скидывай адрес на мыло. |
|
novichok 3 ноября 2005 |
электронку пишу прямо на форум потому что че то я еще не разобралась как это делать на персональной странице momot  plant.amur.elektra.ru
|
|
Novaya 3 ноября 2005 |
Praktik, все равно это человек 10 ответсвенных+ сами экологи (их два). Согласна, кто-то высказывался, что информация на курсах не понятна человеку не сведующему, потому считаю, было бы лучше если б курсы были разные: для экологов, для ответсвенных, для рабочих и т.д. длились бы не 4 дня, а два - и стоимость меньше, и обучение эффективнее... Но это все домыслы 
|
|
Novaya 3 ноября 2005 |
novichok, тебе свой для примера журнал учета образования отходов кинула - лови  !
|
|
feeshka 3 ноября 2005 |
Приветик всем Объясните мне эту дурацкую систему по поводу обращения с опасными отходами, во первых зачем нужен паспорт опасного отхода на ТБО ведь ТБО не являются опасными отходами и не обладают не какими свойствами опасного отхода, во вторых зачем нужна эта лицензия на обращение с опасными отходами? Если это предприятие не по утилизации и захоронению отходов, ведь если подумать логично получается, что лампы люминесцентные первого класса опасности, по их может сменить (это эго работа) электрик – если лампа меняется значит она уже не рабочая т. е. отход – электрик «обращается» с отходом когда производит замену получается по логике что он не может работать если у него нет сертификата как прошедшего обучение в области обращения с опасными отходами и кому нужна его категория и опыт работы? |
|
Crocus 3 ноября 2005 |
feeshka, ТБО относится к 4 классу опасности, а из этого следует, что экологическая система нарушена. Период самовостановления не менее 3-х лет. А это хоть и низкая но опасность. А насчет паспорта, они нужны на все отходы, независимо от того является он опасным или нет, он поттверждает отнесение отхода к опредекленному классу опасности. И если вы сможете подтвердить, что образующиеся у вас ТБО относятся к 5 классу опасности, а так же разработать паспорт и согласовать его с Ростехнадзором, то на ближайшие 3 года расчет экологических платежей будети производить по 8 рублей за 1 тонну. Насчет лицензии ничего не могу сказать, я согласна, что все это бред, но тем неменее законодательством установленно, а нам исполнять. Вообще количество обученных можно согласовать непосредственнос вашим проверяющи органом. У меня например всего 2 человека обучены (кроме эколога), это главный энерегетик и начальник транспортной группы, проверяющим этого достаточно. И для получения лицензии тоже. |
|
Novaya 3 ноября 2005 |
feeshka, я так поняла, все эти переименовывания с лицензией изначально имели благие намерения - обязать лицензироваться только те предприятия, которые непосредственно занимаются сбором и утилизацией отходов, получая при этом основоной доход своей деятельности. А на деле - кто ж такую золотую жилу перекроет! |
|
ultra 3 ноября 2005 |
feeshka, Предлагаю тебе внимательно прочитать статью Сапожниковой Виктории Александровны "Экологически безопасное обращение с отходами на предприятии" в спецвыпуске журнала "Экология производства" ссылка Почитай несколько раз. Статья вообще-то трудная для усвоения. Я сам несколько раз читал, пока не начал что-то понимать. И после этого ты начнешь понимать эту "дурацкую систему по поводу обращения с опасными отходами". |