|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Мужчина !!.. .. Да..да... мы это Вам, который из партера... Что Вы тяните наноконтейнер в дверь !... он ведь в нее не пройдет !!.... 
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Ну что за зритель пошел !!".... только что нибудь расскажешь ...  ... все сразу убегают "наноконтейнера! пересчитывать.... 
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Да еще....  ... "рассказывать".... так "рассказывать" ....  ... при "проверках" ... не РПН.... графа 13 делится на 14 = количество ... сколько раз должны вывезти с данного объекта хранения с Инв.№... количество дней в году делится на величитну "указаннную" в графе 11... сопоставлют результат.... и "бюрократобоязненные" экологи "пишут" "заявления".....
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Ну что ж... продолжать рассказывать ?... ... или сразу "привести" заполненную форму лимита.... и расчет платы по нему ?.... ... в "модуль природопользователя".... 
|
|
andvic 7 февраля 2013 |
RosFeder, но ведь 89-фз нет понятия - "объект ХРАНЕНИЯ отходов". логика мне Ваша понятна.... просто елси следовать ей, то получается, что и лицензия необходима.... т.к. лицензируется в настоящее время - обезвреживание и размещение. а размещение, согласно 89-фз, это ХРАНЕНИЕ и захоронение. соответственно, если на территории некого ООО имеются объекты ХРАНЕНИЯ (размещения) отходов с инвентарными номерами, то и лицензия нужна!?????? |
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Уважаемый andvic, это не наша "логика" ... это ТРЕБОВАНИЕ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ документов .... поэтому еще раз просмотрите данную ветку с самого начала про "РЕЕСТР"изацию ...просмотрите Приказ №49 пункт 1... Приказ №792 пункт 16....  Ну про Приказ №792, Постановление Правительства №818 мы уже говорили выше.... те "девочки" и "мальчики" (про "тетенек" и "дяденек" мы промолчим... а то что нибудь "порекомендуем нехорошее сделать...) ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЛИ ФЗ, Приказ №49, Приказ №703... а писали его в состоянии.... ... за государевые деньги... преследуя одну цель "Модуляцию" всей страны через "Портал" коммерческой структуры.... для создания "чистых" коррупционных схем... Поэтому мы же неоднократно писали, что за ВСЕ ОТВЕЧАЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ, а не "бюрократобоязливый" эколог предприяти... Реакцию НОРМАЛЬНОГО руководителя предприятия Вы уже читали выше... Выполняйте требования нормативно-правовых документов и... посылайте РПН... ну правильно... туда куда Вы подумали. Если в чем то сомневаитесь пишите бумагу ( без бумаги Вы кто ?....правильно.. букашка !) ... с уведомлением... с отметкой почты и описью... Все что мы пытаемся Вам объясняем "по просъбе" не только одних "трудящихся" ... но и "по просьбе" других "трудящихся" которые "проверяют" других "трудящихся"... но к нашему сожалению.... бардак в нормативке по отходам возрастает ... и те кто готовит новые документы... Про атмосферный воздух мы уже писали... там более менее нормально в нормативке..... но "0" ее исполнение... в связи с теми же "чистыми" коррупционными схемами.... что Вам там делать мы тоже писали....
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Сделаем тайм-аут... до следующей недели, а то плохо будет... так как самое интересное ..... ....по отходам еще впереди ... ... и тем приближается расчет платы за НВОС за 1 квартал 2013 года.... в том числе расчет платы на основании отчета СМСП.... особенно для тех кто "Интернетпортанулся"...
|
|
andvic 7 февраля 2013 |
Уважаемый RosFeder писал(а) Уважаемый andvic, это не наша "логика" ... это ТРЕБОВАНИЕ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ документов .... поэтому еще раз просмотрите данную ветку с самого начала про "РЕЕСТР"изацию ...просмотрите Приказ №49 пункт 1... Приказ №792 пункт 16.... Посмотрел: п 1. Приказа №49 – «Правила инвентаризации объектов размещения отходов (далее - Правила) устанавливают порядок сбора, составления и оформления информации о находящихся в эксплуатации объектах хранения отходов и объектах захоронения отходов (далее - объекты размещения отходов). Смотрите что получается (строго по 89-фз): размещение отходов - ХРАНЕНИЕ и захоронение отходов ХРАНЕНИЕ ОТХОДОВ - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. заметьте, что термин «хранение» не предполагает какой-либо дальнейшей транспортировки отходов!!!!! Т.е. если отходы ХРАНЯТСЯ, то в дальнейшем они могут быть лишь захоронены, обезврежены или использованы, но не ТРАНСПОРТИРОВАНЫ! И если признать, что на территории юр. лица, имеются объекты ХРАНЕНИЯ (размещения) отходов, тогда смотрим 89-фз статью 12 «Требования к объектам размещения отходов» 1. Создание объектов размещения отходов осуществляется на основании разрешений, выданных федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией 2. Определение места строительства объектов размещения отходов осуществляется на основе специальных (геологических, гидрологических и иных) исследований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. 3. На территориях объектов размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую среду собственники объектов размещения отходов, а также лица, во владении или в пользовании которых находятся объекты размещения отходов, обязаны проводить мониторинг состояния и загрязнения окружающей среды в порядке, установленном федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией. 4. Собственники объектов размещения отходов, а также лица, во владении или в пользовании которых находятся объекты размещения отходов, ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДАННЫХ ОБЪЕКТОВ ОБЯЗАНЫ ПРОВОДИТЬ КОНТРОЛЬ ЗА ИХ СОСТОЯНИЕМ И ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ И РАБОТЫ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ НАРУШЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. 5. Объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов….. 6. Запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов. Т.е. детский сад №8, имеющий на своей территории площадку с инв. номером (объект ХРАНЕНИЯ отходов), на которой установлены 3 контейнера по 0,75 куб для сбора ТБО (вместимость 2,25 - гр (5),6). Обязан иметь лицензию, проводить мониторинг….и т.д… Но и создать тогда он должен был эту ПЛОЩАДУ (объект ХРАНЕНИЯ отходов) согласно п.1,2 ст. 12 89-фз, а после ОКОНЧАНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ОБЪЕКТА ОБЯЗАН ПРОВОДИТЬ КОНТРОЛЬ ЗА ИХ СОСТОЯНИЕМ И ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ И РАБОТЫ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ НАРУШЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ…. А это как реализовать?? На мой взгляд все дело в понятийном аппарате. И начинать нужно именно с него! Т.е. приводить его в соответствие… да хоть с чем! Хоть с ГОСТом, хоть с ФЗ, но быть он должен ЕДИН!!!!! Вы правильно в своих постах ссылаетесь на ГОСТ (30772-2001) и т.д., но не кажется ли Вам, что это отчасти «подлог понятий»? |
ElenaSol-ekolog 7 февраля 2013 |
andvic, в случае с детским садом-он не хранит отходы, а временно накапливает. и площадка его для временного накопления отходов, а не хранения. и тогда есть какая-то логика сопоставляя с идиотскими законами. |
|
andvic 7 февраля 2013 |
ElenaSol-ekolog, В ключе РосФедер(а): Цитирую: "А если по Закону ..... то смотрим Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" «объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);» Поскольку все Ваши объекты хранения (размещения) должны быть показаны в планировках (т.е. предприятие затратило деньги на строительство какой-то площадки, заасфальтировало ее, ограждения и т.д. и т.п.)…. Эти места Вы декларируете в ПНООЛР…. и Ваши объекты хранения (размещения)… привязаны к земле и т.к. они предназначены для временного хранения (накопления) определенных видов отходов для последующего обращения с отходами – (деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов) то смотрим Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 января 2008 г. Регистрационный N 10891) …. Хорош он или плох (мы здесь воздержимся от комментариев) пока его никто не отменил…. В настоящее время действуют несколько документов подписанных еще Берия… так что выросло то выросло… Все что не относится к отходам, а Ваш какой либо технологический передел, полупродукты производства, которые Вы используюте в Вашем дальнейшем производстве, это вопросы техрегламентов с обеспечением Пож.Б, Пром. Б., ТБ и к обращению с отходами никакого отношения не имеют. Поэтому смотрим что есть в наличии… Таблица (Образец 2.14) «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов» графа 10. Смотрим указания по заполнению графы 10 образца 2.14. Ваш контейнер стоит на какой-то площадке с определенным покрытием на который у Вас должен быть проект т.к. деньги расходовали…. имеет Инв.№ (См. что мы писали выше) На данной площадке может разместиться 100 контейнеров – это вместимость (графа 5,6). Однако разместить Вы можете данный вид отхода в соответсвии с САНПИН 1322 только Ваши 40 шт. контейнеров и только… это предельная величина накопления (графа 14, 15) Если у Вас в данном объекте хранение (размещения) находится только один контейнер и его объем, допустим 10 м3 - это вместимость, а накапливать вы можете конкретный отход, допустим, 3 м3 - это предельная величина накопления (графа 14, 15) Если 100 контейнеров 100х10= 1000 м3 - вместимость 100 контейнеров х 3 = 300 м3 – это предельная величина накопления данного объекта хранения и ЭТА ВЕЛИЧИНА ИДЕТ в ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЛИМИТА… И если РПН согласен с этим то В ЛИМИТ по Приказу №50 для данного объекта хранения ИДЕТ ИМЕННО ЭТА ЦИФРА - 300 м3. которую Вы не можете превысить и МАКСИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ нахождения в соответствии с 89-ФЗ 6 месяцев. Если Вы достигаете предельной величины накопления 300 м3 по данному объекту хранения и отходу допустим в течении 1 недели…. Вы не имеете право хранить эти 300 м3 больше 1 недели … В ЛИМИТЕ НЕТ ПЕРИОДИЧНОСТИ ВЫВОЗА НАКОПЛЕННЫХ ОТХОДОВ…. Периодичность Вы, во-первых, обозначили в графе 11 ПНООЛР, и в Ваших планах по осуществлению различных видов контроля…. а дальше уже как «поймают» Не путайте величину предельного накопления в объектах хранения с ВМЕСТИМТСТЬЮ… ВЕЛИЧИНА ПРЕДЕЛНОГО НАКОПЛЕНИЯ – НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ ВМЕСТИМОСТЬ… ..." |
|
amarillis 7 февраля 2013 |
andvic,полностью согласна. На крупном предприятии почти все контейнеры, банки, емкости - это не объекты размещения отходов с инвентарными номерами, включенные в госреестр. Это временное накопление. Разве что место,где отработанные лампы, что до года хранятся, можно с натяжкой так назвать. А вообще, если каждую карзину с мусором у каждого письменного стола в заводоуправлении назвать объектом - картина маслом. А ведь в корзинах однако мусор неучтенный хранится, без лимитов. Представляю лимит на отходы длиной в несколько км с перечислением всех корзин и тд. А учет по 721 приказу? Это по - моему называется итальянская забастовка (если не путаю) - зато все по закону |
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Да, уважаемые зрители на словах не получается... можно общаться только картинками.... 
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
|
|
andvic 7 февраля 2013 |
RosFeder, вопрос: руководствуясь здравым смыслом, а не кривыми НПД, выразите свое мнение должны ли площадки для накопления отходов на срок не более 6 месяцев подлежать инвентаризации и считаться объектами хранения (размещения) отходов? не ужели нельзя внести соответствующие измения, пусть даже в приказ 703, и включать в таблицу 2.14 лишь те объеткы, на которых "накопление" осуществляется более 6 месяцев? но ведь просто же!!! |
|
andvic 7 февраля 2013 |
RosFeder, п5. Приказа № 50 - нормативы образования отходов и лимиты на их размещение утверждаются территориальными органами Росприроднадзора на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации . МАССЫ (ОБЪЕМЫ) ОТХОДОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ (НА СРОК НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ) В МЕСТАХ (НА ПЛОЩАДКАХ), ОБУСТРОЕННЫХ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, В ЛИМИТЫ НА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ. А с этим как быть? |
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Уважаемый andvic, нет и не будет «объектов накопления»…. будут объекты хранения (где накапливаются отходы до транспортной партии) …. все остальное см. выше…. если Вы накопили за одну неделю количество отходов до транспортной партии … ЭТО ЛИМИТ НА ХРАНЕНИЕ…. По САНПИНу Вы обязаны НЕМЕДЛЕННО ВЫВЕСТИ…. Вы не имеете права по ФЗ (С.э.б.) продолжать складировать (хранить) отходы до 6 месяцев…. Это «дяденьки» и «тетеньки» «от экологии»…. за..…и мозги и документы, нарушив 2 ФЗ…. а то, что включать по Приказу №49 объекты хранения в «некий» реестр объектов размещения отходов согласно Приказа №792 …. это полная бредовуха "дяденек" и "тетенек" «от экологии» …. а все остальное смотрите выше, что мы писали…. А то что Вы цитировали Приказ №50 ….то это называется ловля на живца…. т.к. Вы ОБЯЗАНЫ выполнить 2 ФЗ разработав … ПНООЛР «п.5 (Приказа №50)…. на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации» … на сегодняшний день это Приказ №703…. другого нет и вряд ли ума хватит его изменить т.к. мы знаем как он делался… ПРЕДЕЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА НАКОПЛЕНИЯ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕТЕНЬКАМ И ДЯДЕНЬКАМ ИЗ РПН НЕ ИМЕЕТ … КАК ОНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ И К ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ…. ЭТО ПРЕРОГАТИВА СЭСников…. Не включили в заявку …. это Ваше право делать что хотите….включать, не включать …. ответственность несет руководитель предприятия….. тетенек и дяденек там нет….. они просто Вам "посоветовали" .... недаром «описались» «..в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации» … Мы Вам объясняем что и где должно быть…. все остальное Ваше право… идите к юристам они Вам объяснят какие нормативно-правовые документы являются главными когда речь идет о здоровье человека….. |
|
andvic 7 февраля 2013 |
RosFeder, предлагаю продолжить...:1: |
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Да и еще раз ... не в картинках... .... в соответствии с 89-ФЗ "накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования..... НА СРОК НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ.... ... 
|
|
amarillis 7 февраля 2013 |
RosFeder,транспортные партии бывают разные. Можно машиной, можно вагоном без превышения содержания загрязняющих веществ в воздухе (по СанПин). У нас на площадке возле ж-д был в лучшие времена лимит на хранение 1000 тн стружки (5 кл). Вывозили вагонами по 2-5 вагонов в сутки (вагон 60 тн) или месяц не вывозили, накапливали до изменения к лучшему цены на рынке. На площадке могло поместиться и больше. Как можно ограничивать хозяйственную деятельность без вреда для здоровья человека? Вообще почему продукцию (те же лампы) никто не ограничивает ни в объемах ни в сроках при хранении на складе готовой продукции? |
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Уважаемый amarillis, мы уже говорили у нас в России было несколько проблем дороги, дураки и "бюрократобоязливые" экологи … и сейчас их стало еще больше…. Мы уже писали выше что пора заканчивать «ФККО»низировать Россию…..если нет мозгов и мыслей…..то надо останавливать продолжение экспериментов над предприятиями …. в виде новой «культурной» революции, отмене ПП №818, введение Приказа №792… а навести порядок в терминах и определениях, в Приказах , в мыслях и мозгах, в понятии что такое отход и что такое продукция. … Был и есть Общероссийский классификатор продукции ОК 005-93 (ОКП) (утв. постановлением Госстандарта РФ от 30 декабря 1993 г. N 301) где присутствуют отходы как продукция ссылка По большому счету у Вас не отход, а в соответствии с ОКП это сырье, продукция… за которую Вам платят деньги … в мозгах все перепуталось… там действует другой ГОСТ на опасные свойства… Ну а если Вы «попали» то Ваше право закладывать в местах (объектах хранения) хранения (по САНПИН 1322) .. если Вы все нормально соблюдаете 1000 т., 10000 т. – это Ваше право… а с какой периодичностью у Вас вывозится отход это тоже Ваше право для обеспечения своей производственной деятельности…. В соответствии с 89-ФЗ Вам просто ограничили максимальный срок хранения отходов - это 6 месяцев и не больше. Был проект изменения по увеличению предельного срока накопления отходов в местах (объектах) хранения отходов – 12 месяцев …. но пока … Поэтому когда мы говорим о ртутных лампах как продукции … это одно, когда ртутная лампа выработала свой ресурс (жизненный цикл продукции) то вдруг на нее надо устанавливать срок хранения….. и вдруг она превратилась в отход 1 класса опасности… Есть сивуха, есть медовуха, а есть бредовуха… Поэтому мы повторяем, что в данной бредовухе в мозгах «околоэкологической» общественности юридическим лицам необходимо четко представлять все «дыры» в законодательстве… Вам госслужащие не помошники…. .. у них другие цели... получать зарплату...Мы постараемся все- таки до конца «прояснить» ситуацию вокруг отходов, лимитов, и расчета платы в соответствии с ПП №632, чтобы Вы четко в ней ориентировались…. Но лучший способ владеть ситуацией в области обращения с опасными отходами постарайтесь вести ОДНУ базу данных …. Иначе Вас будут постоянно ловить на противоречиях … потому что многие уже сейчас запутались в понятии накопление, размещение … а что уже указали при оформлении формы 2ТП (отходы) в программе «Модуль природопользователя» отчетах СМСП !!!
|