|
kvmart 11 сентября 2021 |
LTG, для 5 класса самое то.... |
|
karaul 13 сентября 2021 |
irina12, LTG, Печаль в том, что местные органы власти, не особо заморачиваясь, "запихнули" в этот норматив все: и отходы от сотрудников, и отходы от магазинчиков, и отходы от кафе, и отходы от уборки территории, и еще много чего, потому как повсеместно расчет шел "в обратную сторону": спросили у мусорщиков, сколько те вывозят баков, и тупо пересчитали их исключительно на пассажиров (скорее всего среднестатистически перевезенных за год). Они ж не в курсе всех этих сложных хитросплетений вокруг "ТКО - не ТКО", ПНООЛР и прочей дребедени. Да и РО кровно заинтересованы в огромных объемах - им от этого больше денежек прилетит, если никто не оспорит эти самые 152кг/год. Так что пользоваться этими нормативами нельзя категорически. В предлагаемой Вами схеме "запросить, сколько находится" тоже есть сложности. Если брать проектную мощность вокзала, то она, за исключением крупных хабов, может в 10 и более раз превышать фактическую, т.к. зависит от множества вводных, основные из которых даже не тип вокзала (авто, аэро или ж/д), а равномерность пассажиропотока и наличие транзита. Так что единственный внятный способ - это работа по факту, т.е. статистика за 5-6 лет. |
alex2010 13 сентября 2021 |
LTG писал(а) Один человек в год 0,125 тонн отходов. Количество пассажиров 2 500 000 чел./год. Время нахождения одного человека на вокзале пусть будет 1 час. Попробуем посчитать, что у нас получитсяirina12 писал(а) Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год. 1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить? Если пассажир будет жить на вокзале целый год, то вполне намусорит 152 кг. Только вошедший пассажир обычно приходит на вокзал не на год, а на час-другой. Т.е за один "вход" он создаст от 17 до 35 грамм мусора. А дальше можно умножать 35 грамм на 2,5 миллиона "входов" и получать вполне вменяемую цифру - 86 тонн в год. Второй вариант расчета - запросить у вокзала расчетное количество одновременно в нем находящихся пассажиров. Предположим вокзал рассчитан на одновременное нахождение в нем 700 человек. Умножаем 700 человек на 152 кило. Получаем 106 тонн. Как-то так надо к этому подходить, я думаю. 0,125:365:24*2 500 000=35,7 тонны отходов в год от 2 500 000 пассажиров. А теперь можно сравнить с тем фактом, который на самом деле вывозят с вокзала по договорам.. |
|
kvmart 13 сентября 2021 |
alex2010 писал(а) кручусь-верчусь... где расчет?
kvmart писал(а) Необычность здесь в том, что при таком расчёте ж/д вокзал образует 380 тысяч тонн отходов/год от пассажиров. Я правильно посчитал? irina12 писал(а) 152 кг/год = 0,42 кг/сутки = 0,017 кг/час на 1 пассажира..... и что тут необычного??? "гореэкологи Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год. 1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить? По учащимся еще понятно, одни и те же учащиеся. А пассажиропоток это абсолютно другое - считают количество проходов через турникет. Возьмем вокзал в городе миллионике - пассажиропоток 2,5 млн. человек в год. Норматив накопления ТКО в год посчитают 2,5 млн. пассажиров*152 кг/год?  ))" |
|
kvmart 13 сентября 2021 |
alex2010 писал(а) ну и что там по факту?
LTG писал(а) Один человек в год 0,125 тонн отходов. Количество пассажиров 2 500 000 чел./год. Время нахождения одного человека на вокзале пусть будет 1 час. Попробуем посчитать, что у нас получитсяirina12 писал(а) Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год. 1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить? Если пассажир будет жить на вокзале целый год, то вполне намусорит 152 кг. Только вошедший пассажир обычно приходит на вокзал не на год, а на час-другой. Т.е за один "вход" он создаст от 17 до 35 грамм мусора. А дальше можно умножать 35 грамм на 2,5 миллиона "входов" и получать вполне вменяемую цифру - 86 тонн в год. Второй вариант расчета - запросить у вокзала расчетное количество одновременно в нем находящихся пассажиров. Предположим вокзал рассчитан на одновременное нахождение в нем 700 человек. Умножаем 700 человек на 152 кило. Получаем 106 тонн. Как-то так надо к этому подходить, я думаю. 0,125:365:24*2 500 000=35,7 тонны отходов в год от 2 500 000 пассажиров. А теперь можно сравнить с тем фактом, который на самом деле вывозят с вокзала по договорам.. |
|
karaul 13 сентября 2021 |
kvmart, По факту, непосредственно от пассажира отходов 0, если только он с собой на вокзал не принес еду в пакетике, так как все прочие отходы от пассажира - это отходы, которые образовались от полученных им услуг, предоставленных арендаторами вокзалов, и для которых установлены свои нормативы. Пример из жизни (реальный): провинциальный аэропорт с проектной мощностью 12 млн(!) пассажиров в год, по факту перевозит 600 тыс. в год., при этом за глаза хватает 2-х контейнеров по 1.1 м.куб. с вывозом 3 раза в неделю отходов как от пассажиров, так и от работников аэровокзала вкупе с арендаторами, только у кафешки отдельные баки. Фактическая масса мусора в контейнере 80-100кг (специально взвешивали). Возьмем по максимуму. ИТОГО на одного пассажира: 52 (недели) * 3 (раза в неделю) *2 (контейнера) *0,1 (тонна)/600 000 = 0,000052т (что и требовалось доказать). Администрацией же установлен норматив на 1 пассажира 60,59 кг/год. Второй пример (тоже реальный) узловая железнодорожная станция с маленьким вокзальчиком проектной мощности 146 тыс. пас. отправляет в год (в среднем) 1800 пассажиров.За счет того, что станция узловая, ежедневно вывозится по 6 контейнеров 1,1 м.куб. отходов. Даже с той же плотностью получаем на одного пассажира: 1,1 м.куб.*0,091т/м.куб*6 контейнеров*365 дней/ 1800 чел = 0,122т. Я уж молчу про "нормативную" плотность 0,2т/м.куб, по которой обычно считают ТКО, и которая нигде официально не утверждена, но почему-то повсеместно употребляется. И, кстати, что там с установкой на полигонах грузовесового оборудования? Вот такая арифметика.  Для ТБО никаких расчетов быть не может. Только статистика хотя бы лет за 5.
|
|
alex2010 13 сентября 2021 |
kvmart, К сожалению, инициатор этого диспута факт не называл. |
|
alex2010 13 сентября 2021 |
karaul писал(а) По жизни да. У каждого столько своих нюансов.
kvmart, По факту, непосредственно от пассажира отходов 0, если только он с собой на вокзал не принес еду в пакетике, так как все прочие отходы от пассажира - это отходы, которые образовались от полученных им услуг, предоставленных арендаторами вокзалов, и для которых установлены свои нормативы. Пример из жизни (реальный): провинциальный аэропорт с проектной мощностью 12 млн(!) пассажиров в год, по факту перевозит 600 тыс. в год., при этом за глаза хватает 2-х контейнеров по 1.1 м.куб. с вывозом 3 раза в неделю отходов как от пассажиров, так и от работников аэровокзала вкупе с арендаторами, только у кафешки отдельные баки. Фактическая масса мусора в контейнере 80-100кг (специально взвешивали). Возьмем по максимуму. ИТОГО на одного пассажира: 52 (недели) * 3 (раза в неделю) *2 (контейнера) *0,1 (тонна)/600 000 = 0,000052т (что и требовалось доказать). Администрацией же установлен норматив на 1 пассажира 60,59 кг/год. Второй пример (тоже реальный) узловая железнодорожная станция с маленьким вокзальчиком проектной мощности 146 тыс. пас. отправляет в год (в среднем) 1800 пассажиров.За счет того, что станция узловая, ежедневно вывозится по 6 контейнеров 1,1 м.куб. отходов. Даже с той же плотностью получаем на одного пассажира: 1,1 м.куб.*0,091т/м.куб*6 контейнеров*365 дней/ 1800 чел = 0,122т. Я уж молчу про "нормативную" плотность 0,2т/м.куб, по которой обычно считают ТКО, и которая нигде официально не утверждена, но почему-то повсеместно употребляется. И, кстати, что там с установкой на полигонах грузовесового оборудования? Вот такая арифметика. Для ТБО никаких расчетов быть не может. Только статистика хотя бы лет за 5. |
|
kvmart 13 сентября 2021 |
alex2010 писал(а) здесь было не про жизнь, а про конкретный расчет ТОЛЬКО ОТ ПАССАЖИРОВ....
karaul писал(а) По жизни да. У каждого столько своих нюансов. kvmart, По факту, непосредственно от пассажира отходов 0, если только он с собой на вокзал не принес еду в пакетике, так как все прочие отходы от пассажира - это отходы, которые образовались от полученных им услуг, предоставленных арендаторами вокзалов, и для которых установлены свои нормативы. Пример из жизни (реальный): провинциальный аэропорт с проектной мощностью 12 млн(!) пассажиров в год, по факту перевозит 600 тыс. в год., при этом за глаза хватает 2-х контейнеров по 1.1 м.куб. с вывозом 3 раза в неделю отходов как от пассажиров, так и от работников аэровокзала вкупе с арендаторами, только у кафешки отдельные баки. Фактическая масса мусора в контейнере 80-100кг (специально взвешивали). Возьмем по максимуму. ИТОГО на одного пассажира: 52 (недели) * 3 (раза в неделю) *2 (контейнера) *0,1 (тонна)/600 000 = 0,000052т (что и требовалось доказать). Администрацией же установлен норматив на 1 пассажира 60,59 кг/год. Второй пример (тоже реальный) узловая железнодорожная станция с маленьким вокзальчиком проектной мощности 146 тыс. пас. отправляет в год (в среднем) 1800 пассажиров.За счет того, что станция узловая, ежедневно вывозится по 6 контейнеров 1,1 м.куб. отходов. Даже с той же плотностью получаем на одного пассажира: 1,1 м.куб.*0,091т/м.куб*6 контейнеров*365 дней/ 1800 чел = 0,122т. Я уж молчу про "нормативную" плотность 0,2т/м.куб, по которой обычно считают ТКО, и которая нигде официально не утверждена, но почему-то повсеместно употребляется. И, кстати, что там с установкой на полигонах грузовесового оборудования? Вот такая арифметика. Для ТБО никаких расчетов быть не может. Только статистика хотя бы лет за 5. |
|
alex2010 14 сентября 2021 |
kvmart писал(а) Ну и как? Рассчитали? Сколько у Вас получилось ТОЛЬКО от 2,5 млн. ПАССАЖИРОВ в год?
alex2010 писал(а) здесь было не про жизнь, а про конкретный расчет ТОЛЬКО ОТ ПАССАЖИРОВ.... karaul писал(а) По жизни да. У каждого столько своих нюансов. kvmart, По факту, непосредственно от пассажира отходов 0, если только он с собой на вокзал не принес еду в пакетике, так как все прочие отходы от пассажира - это отходы, которые образовались от полученных им услуг, предоставленных арендаторами вокзалов, и для которых установлены свои нормативы. Пример из жизни (реальный): провинциальный аэропорт с проектной мощностью 12 млн(!) пассажиров в год, по факту перевозит 600 тыс. в год., при этом за глаза хватает 2-х контейнеров по 1.1 м.куб. с вывозом 3 раза в неделю отходов как от пассажиров, так и от работников аэровокзала вкупе с арендаторами, только у кафешки отдельные баки. Фактическая масса мусора в контейнере 80-100кг (специально взвешивали). Возьмем по максимуму. ИТОГО на одного пассажира: 52 (недели) * 3 (раза в неделю) *2 (контейнера) *0,1 (тонна)/600 000 = 0,000052т (что и требовалось доказать). Администрацией же установлен норматив на 1 пассажира 60,59 кг/год. Второй пример (тоже реальный) узловая железнодорожная станция с маленьким вокзальчиком проектной мощности 146 тыс. пас. отправляет в год (в среднем) 1800 пассажиров.За счет того, что станция узловая, ежедневно вывозится по 6 контейнеров 1,1 м.куб. отходов. Даже с той же плотностью получаем на одного пассажира: 1,1 м.куб.*0,091т/м.куб*6 контейнеров*365 дней/ 1800 чел = 0,122т. Я уж молчу про "нормативную" плотность 0,2т/м.куб, по которой обычно считают ТКО, и которая нигде официально не утверждена, но почему-то повсеместно употребляется. И, кстати, что там с установкой на полигонах грузовесового оборудования? Вот такая арифметика. Для ТБО никаких расчетов быть не может. Только статистика хотя бы лет за 5. |
|
kvmart 14 сентября 2021 |
alex2010 писал(а) да)))) по вашему расчету 380 000 тонн))) КОНГЕНИАЛЬНО!!!!
kvmart писал(а) Необычность здесь в том, что при таком расчёте ж/д вокзал образует 380 тысяч тонн отходов/год от пассажиров. Я правильно посчитал? irina12 писал(а) 152 кг/год = 0,42 кг/сутки = 0,017 кг/час на 1 пассажира..... и что тут необычного??? "гореэкологи Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год. 1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить? По учащимся еще понятно, одни и те же учащиеся. А пассажиропоток это абсолютно другое - считают количество проходов через турникет. Возьмем вокзал в городе миллионике - пассажиропоток 2,5 млн. человек в год. Норматив накопления ТКО в год посчитают 2,5 млн. пассажиров*152 кг/год? ))" |
|
alex2010 14 сентября 2021 |
kvmart писал(а) А по Вашему?... alex2010 писал(а) да)))) по вашему расчету 380 000 тонн))) КОНГЕНИАЛЬНО!!!! kvmart писал(а) Необычность здесь в том, что при таком расчёте ж/д вокзал образует 380 тысяч тонн отходов/год от пассажиров. Я правильно посчитал? irina12 писал(а) 152 кг/год = 0,42 кг/сутки = 0,017 кг/час на 1 пассажира..... и что тут необычного??? "гореэкологи Смотрю нормативы накопления ТКО в Ленинградской области - есть ж/д вокзал с нормативом накопления ТКО 1 пассажир= 152 кг/год. 1 пассажир на вокзале 152 кг/год даже не поднимет, как он может столько намусорить? По учащимся еще понятно, одни и те же учащиеся. А пассажиропоток это абсолютно другое - считают количество проходов через турникет. Возьмем вокзал в городе миллионике - пассажиропоток 2,5 млн. человек в год. Норматив накопления ТКО в год посчитают 2,5 млн. пассажиров*152 кг/год? ))"
|
|
kvmart 14 сентября 2021 |
alex2010, 0,125:365:24*2 500 000=35,7 тонны отходов в год от 2 500 000 пассажиров. |
|
alex2010 14 сентября 2021 |
Это в час. |
|
kvmart 14 сентября 2021 |
alex2010, среднее время нахождения пассажира на вокзале даже меньше часа. |
|
alex2010 14 сентября 2021 |
По какому ГОСТу? |
|
kvmart 14 сентября 2021 |
alex2010, РАСПОРЯЖЕНИЕ ОАО "РЖД" ОТ 17.10.2006 N 2086Р О НОРМАТИВАХ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ГРАФИКА ДВИЖЕНИЯ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ |
|
alex2010 14 сентября 2021 |
kvmart писал(а) И о чём там?
alex2010, РАСПОРЯЖЕНИЕ ОАО "РЖД" ОТ 17.10.2006 N 2086Р О НОРМАТИВАХ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ГРАФИКА ДВИЖЕНИЯ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ |
|
kvmart 14 сентября 2021 |
alex2010, среднее время нахождения пассажира на вокзале даже меньше часа. |
|
alex2010 15 сентября 2021 |
Я не против, документ большой, просто спрашиваю, где, в каком пункте документа записано "среднее время нахождения пассажира на вокзале даже меньше часа"? |