|
kvmart 9 сентября 2021 |
kvmart писал(а) Все правильно написано.alex2010 писал(а) ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ -- производство -- ТОВАР (продукция).kvmart писал(а) Не согласен в точности формулировок.Повторно обращаю внимание, что в результате утилизации отходов образуется новый товар, а не сырьё. Прочитайте внимательно понятие "утилизация". alex2010, уточню: Макулатура и металлолом состоят из отсортированных отходов в соответствии с ГОСТ - это сырье. Часть отходов (полимеры например) в результате утилизации тоже могут стать сырьем. Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ. 89-ФЗ ст. 1::: "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)," Все правильно написано. Макулатура и металлолом состоят из отсортированных отходов в соответствии с ГОСТ - это сырье. Часть отходов (полимеры например) в результате утилизации тоже могут стать сырьем. Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ. |
|
irina12 9 сентября 2021 |
kvmart писал(а) irina12 писал(а) БРАВО!!!! СЫРЬЕМ!!!! Что я и утверждал. Юстас..... Алексу.... kvmart писал(а) irina12 писал(а) где можно посмотреть на этот товар в продаже - ссылочку пожалуйста. kvmart писал(а) alex2010 писал(а) ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ -- производство -- ТОВАР (продукция).kvmart писал(а) Не согласен в точности формулировок.Повторно обращаю внимание, что в результате утилизации отходов образуется новый товар, а не сырьё. Прочитайте внимательно понятие "утилизация". alex2010, уточню: Макулатура и металлолом состоят из отсортированных отходов в соответствии с ГОСТ - это сырье. Часть отходов (полимеры например) в результате утилизации тоже могут стать сырьем. Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ. 89-ФЗ ст. 1::: "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)," Все правильно написано. Правильно в ходе утилизации отхода получаем новый продукт. В ходе утилизации отработанного масла (отхода), получаем смазочные материалы (новый продукт). Производственные мощности опытно-промышленной установки регенерации отработанных масел Рязанского филиала ООО «РОСА-1» позволяют перерабатывать до 50 тыс. тонн в год отработанных синтетических и минеральных масел (III класса опасности для окружающей среды) для получения качественных основ, служащих сырьем для производства товарных продуктов. отходы масла в процессе утилизации стали новым продуктом. Для Росы это уже продукт. Сырье это тоже продукт. Уже потерялась в цепочке. А чего обсуждаем то? |
alex2010 9 сентября 2021 |
kvmart писал(а) Чего же тут не понятного.. kvmart писал(а) Все правильно написано.alex2010 писал(а) ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ -- производство -- ТОВАР (продукция).kvmart писал(а) Не согласен в точности формулировок.Повторно обращаю внимание, что в результате утилизации отходов образуется новый товар, а не сырьё. Прочитайте внимательно понятие "утилизация". alex2010, уточню: Макулатура и металлолом состоят из отсортированных отходов в соответствии с ГОСТ - это сырье. Часть отходов (полимеры например) в результате утилизации тоже могут стать сырьем. Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ. 89-ФЗ ст. 1::: "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)," Все правильно написано. Макулатура и металлолом состоят из отсортированных отходов в соответствии с ГОСТ - это сырье. Часть отходов (полимеры например) в результате утилизации тоже могут стать сырьем. Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ.  .Отсортированные отходы это вовсе не отходы. То есть они, конечно, отходы, но не отходы, потому что они отсортированные отходы.
|
|
kvmart 9 сентября 2021 |
irina12, ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ (ГОСТ) -- производство -- ТОВАР (продукция). Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ. |
|
alex2010 9 сентября 2021 |
irina12 писал(а) Элементарный вопрос обсуждаем. Отходы это отходы или не отходы?
kvmart писал(а) irina12 писал(а) БРАВО!!!! СЫРЬЕМ!!!! Что я и утверждал. Юстас..... Алексу.... kvmart писал(а) irina12 писал(а) где можно посмотреть на этот товар в продаже - ссылочку пожалуйста. kvmart писал(а) alex2010 писал(а) ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ -- производство -- ТОВАР (продукция).kvmart писал(а) Не согласен в точности формулировок.Повторно обращаю внимание, что в результате утилизации отходов образуется новый товар, а не сырьё. Прочитайте внимательно понятие "утилизация". alex2010, уточню: Макулатура и металлолом состоят из отсортированных отходов в соответствии с ГОСТ - это сырье. Часть отходов (полимеры например) в результате утилизации тоже могут стать сырьем. Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ. 89-ФЗ ст. 1::: "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)," Все правильно написано. Правильно в ходе утилизации отхода получаем новый продукт. В ходе утилизации отработанного масла (отхода), получаем смазочные материалы (новый продукт). Производственные мощности опытно-промышленной установки регенерации отработанных масел Рязанского филиала ООО «РОСА-1» позволяют перерабатывать до 50 тыс. тонн в год отработанных синтетических и минеральных масел (III класса опасности для окружающей среды) для получения качественных основ, служащих сырьем для производства товарных продуктов. отходы масла в процессе утилизации стали новым продуктом. Для Росы это уже продукт. Сырье это тоже продукт. Уже потерялась в цепочке. А чего обсуждаем то? |
|
kvmart 9 сентября 2021 |
alex2010, макулатура и металлолом с ГОСТ. Это не отходы, а сырье. Пример Ирины с маслами это только подтверждает. |
|
irina12 9 сентября 2021 |
kvmart писал(а) irina12, ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ (ГОСТ) -- производство -- ТОВАР (продукция). Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ. соответствие состава ГОСТу или паспорту отхода - этот вопрос возникает на этапе подписания договора. Первично, конечно, Исполнители везде ставят ГОСТ, пока заказчик не скажет, а я не могу подтвердить, что соответствует мой отход ГОСТу или нет, у меня есть только паспорт и давайте в договоре пропишем, что состав моего отхода соответствует паспорту отхода. И тут начинаются пляски. Макулатура и металлолом начинают соответствовать ГОСТу, когда с картоном или отходами лома провели уже работу, называющейся нынче обработкой. Сложил в кипу - это уже обработка. Только как доказать, что картон сложенный в кипу это уже макулатура по ГОСТу? тоже самое с металлом, чтобы назваться металлоломом - там же у каждой категории свои параметры. |
|
kvmart 9 сентября 2021 |
irina12, ничего никому не надо доказывать - раз купили - значит соответствует. |
|
kvmart 9 сентября 2021 |
irina12, ничего никому не надо доказывать - раз купили - значит соответствует. |
|
kvmart 9 сентября 2021 |
irina12, ничего никому не надо доказывать - раз купили - значит соответствует. |
|
kvmart 9 сентября 2021 |
irina12 писал(а) ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ (ГОСТ) -- производство -- ТОВАР (продукция).
kvmart писал(а) irina12 писал(а) где можно посмотреть на этот товар в продаже - ссылочку пожалуйста. kvmart писал(а) alex2010 писал(а) ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ -- производство -- ТОВАР (продукция).kvmart писал(а) Не согласен в точности формулировок.Повторно обращаю внимание, что в результате утилизации отходов образуется новый товар, а не сырьё. Прочитайте внимательно понятие "утилизация". alex2010, уточню: Макулатура и металлолом состоят из отсортированных отходов в соответствии с ГОСТ - это сырье. Часть отходов (полимеры например) в результате утилизации тоже могут стать сырьем. Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ. 89-ФЗ ст. 1::: "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)," Все правильно написано. Правильно в ходе утилизации отхода получаем новый продукт. В ходе утилизации отработанного масла (отхода), получаем смазочные материалы (новый продукт). Производственные мощности опытно-промышленной установки регенерации отработанных масел Рязанского филиала ООО «РОСА-1» позволяют перерабатывать до 50 тыс. тонн в год отработанных синтетических и минеральных масел (III класса опасности для окружающей среды) для получения качественных основ, служащих сырьем для производства товарных продуктов. |
|
alex2010 9 сентября 2021 |
Вот если честно, Вы с Росприроднадзором судились когда нибудь в реальной жизни в условиях Российской Федерации?..
|
|
alex2010 9 сентября 2021 |
irina12 писал(а) У металлолома, как у сырья и у металлолома, как отхода кучи совершенно разные.
kvmart писал(а) irina12, ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ (ГОСТ) -- производство -- ТОВАР (продукция). Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ. соответствие состава ГОСТу или паспорту отхода - этот вопрос возникает на этапе подписания договора. Первично, конечно, Исполнители везде ставят ГОСТ, пока заказчик не скажет, а я не могу подтвердить, что соответствует мой отход ГОСТу или нет, у меня есть только паспорт и давайте в договоре пропишем, что состав моего отхода соответствует паспорту отхода. И тут начинаются пляски. Макулатура и металлолом начинают соответствовать ГОСТу, когда с картоном или отходами лома провели уже работу, называющейся нынче обработкой. Сложил в кипу - это уже обработка. Только как доказать, что картон сложенный в кипу это уже макулатура по ГОСТу? тоже самое с металлом, чтобы назваться металлоломом - там же у каждой категории свои параметры. |
|
primelve 9 сентября 2021 |
На территории предприятия есть ёмкость, в которой находилась серная кислота. Сейчас ёмкость с одной стороны почти полностью повреждена серной кислотой (дыры там) и в ней серная кислота превратилась в осадок (камнеобразный, в виде песка, пыли). Сколько это там стояло никто не знает, вероятнее лет 50. Запах кислоты присутствует и по рН кислая среда. Подскажите, могут ли просто рабочие со СИЗ лопатами и др. инструментами, с учётом времени (допустим 20 минут) очистить ёмкость или лучше нанять специализированную организацию? |
|
irina12 9 сентября 2021 |
primelve писал(а) На территории предприятия есть ёмкость, в которой находилась серная кислота. Сейчас ёмкость с одной стороны почти полностью повреждена серной кислотой (дыры там) и в ней серная кислота превратилась в осадок (камнеобразный, в виде песка, пыли). Сколько это там стояло никто не знает, вероятнее лет 50. Запах кислоты присутствует и по рН кислая среда. Подскажите, могут ли просто рабочие со СИЗ лопатами и др. инструментами, с учётом времени (допустим 20 минут) очистить ёмкость или лучше нанять специализированную организацию? Конечно специализированную. Или Вы хотите себе проблемы с охраной труда создать? |
|
kvmart 9 сентября 2021 |
alex2010 писал(а) у металлолома и отходов металлов кучи разумеется разные.
irina12 писал(а) У металлолома, как у сырья и у металлолома, как отхода кучи совершенно разные. kvmart писал(а) irina12, ОТХОД -- утилизация -- СЫРЬЕ (ГОСТ) -- производство -- ТОВАР (продукция). Отходы не могут иметь ГОСТов в принципе. Они в конечном итоге УДАЛЯЮТСЯ. соответствие состава ГОСТу или паспорту отхода - этот вопрос возникает на этапе подписания договора. Первично, конечно, Исполнители везде ставят ГОСТ, пока заказчик не скажет, а я не могу подтвердить, что соответствует мой отход ГОСТу или нет, у меня есть только паспорт и давайте в договоре пропишем, что состав моего отхода соответствует паспорту отхода. И тут начинаются пляски. Макулатура и металлолом начинают соответствовать ГОСТу, когда с картоном или отходами лома провели уже работу, называющейся нынче обработкой. Сложил в кипу - это уже обработка. Только как доказать, что картон сложенный в кипу это уже макулатура по ГОСТу? тоже самое с металлом, чтобы назваться металлоломом - там же у каждой категории свои параметры. |
|
kvmart 9 сентября 2021 |
alex2010, не судился - не было возможности. Но в свое время в МПР доказал, что для отходов из ФККО никакого подтверждения классов опасности и биотестирования делать не надо. Ив том числе из-за этого были внесены изменения в ФЗ. Так же и сейчас. Процес просветления идет. Медленно, но идет. |
|
karaul 10 сентября 2021 |
primelve, Можно эту емкость почистить и самим. Раз у вас есть эта емкость, то есть и люди, которые этой самой кислотой пользовались и умеют с ней обращаться. Не факт, что вы быстро найдете подрядчика (если только это не толпа гастрабайтеров - но сильно не советую). Все зависит от наличия грамотного инженера и обеспечения мер безопасности. Вообще-то этими вопросами должна охрана труда заниматься, и алгоритм таких работ во всех правилах по охране труда прописан, а называется он "работы повышенной опасности". Выполняются с оформлением наряда-допуска, в котором и прописываются все требования безопасности, а в ППР - этапы выполнения работ. Если емкость большая (цистерна), то тогда это т.н. работы в замкнутом пространстве - там с этого года нужно отдельное обучение, но, на практике, пока никто особо им не занимается. В Вашем случае, как минимум, надо обеспечить рабочих хорошими средствами защиты, а не только лопатами. |
|
VMK_0580 10 сентября 2021 |
primelve, А не пробовали пробу осадка кислоты нейтрализовать раствором щелочи или извести негашеной? Подобрать дозу щелочи, засыпать, подождать, а потом приступить к очистке? Куда вы собираетесь этот осадок деть? |
|
primelve 10 сентября 2021 |
VMK_0580, мы попробовали данный осадок нейтрализовать известью, после лакмус стал желтым (до этого был красным, когда просто растворили в воде). В принципе можем нейтрализовать, но вопрос в том, можно ли нам самим отделить осадок от ёмкости без нарушений по ОТ и опасности для сотрудников и учесть данный отход как 5 КО (Осадок нейтрализации серной кислоты природным известняком Код ФККО: 9 6 4 1 22 0 1 39 5)? Подрядчиков нашли на этот отход. |