|
MaRiNa_EkOlOg 22 июля 2015 |
Psycho писал(а) ecologame писал(а) LIAPA, а как с вас могли потребовать обучение водителей если нет действующей программы? LIAPA писал(а) ecologame, Мы предоставили старые свидетельства, замечаний по этому вопросу не было. Они работают по своим санпинам видимо, ФЗ мало читают. Вот-вот, тоже сейчас думаю обучить людей, получить хоть какие-то удостоверения для ЭЗ. Новая программа скорее всего появится вместе с 4 всадниками апокалипсиса...  Давайте подождём Армагеддона и ничего делать не придётся.
|
|
Warder 22 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) Не набрасывайтесь на меня все хором, но мне так кажется что водители должны быть обучены по ДОПОГ. А по экологической безопасности и обращение с отходами - руководитель и эколог (лицо назначенное приказом за допуск к операциям обращения). Эколог утверждает (хотя бы в составе ПЭК) программу обучения по отходам для остального контингента (уборщицы, грузчики, дворники, водители, нач участков и т.д.), предусматривает и проводит вводный инструктаж, первичный на рабочем месте, повторный, целевой, внеплановый, предусматривает проверку знаний. Всё по аналогии по как по т.б. И журналы с отметками не забываем. а ТО НАЧНЁТСЯ НОВАЯ ВОЛНА ЧТО ОБУЧИТЬСЯ НА ОТХОДЫ ДОЛЖЕН ЧУТЬ ЛИ НЕ КАЖДЫЙ ВТОРОЙ. Вот в этом и весь маразматизм ситуации. С одной стороны, водителям, осуществляющим перевозку опасных грузов требуется ДОПОГ. Есть даже Приказ Ространснадзора от 03.09.2013 N АК-966фс "Об утверждении инструкции по порядку оформления и выдачи свидетельств о подготовке водителей автотранспортных средств, перевозящих опасные грузы". С другой стороны есть статья 15 ФЗ № 89-ФЗ: Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. Ну, а транспортирование отходов входит в понятие обращения с отходами. То есть вне зависимости от принадлежности к опасным грузам, водители должны быть обучены по отходам. Если только это требование не распространят на лиц, организующих эту деятельность, т.е. только на руководителей и специалистов. |
|
Strannic99 22 июля 2015 |
Warder, Поэтому я и предлагаю такую модель действий для минимизации расходов предприятия. При этом выше обозначила позицию что большинство отходов 1-5 классов не относятся к опасным грузам. Но некоторые всё таки относятся. Например жмых подсолнечный (хотя он с точки зрения экологии и 5 класса). А надзорники пытаются тупить и пытаются отнести к опасным грузам все отходы 1-4 класса и государственную инспекцию безопасности дорожного движения в заблуждение пытаются ввести что ТБО- опасный груз |
|
Warder 22 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) Warder, Поэтому я и предлагаю такую модель действий для минимизации расходов предприятия. При этом выше обозначила позицию что большинство отходов 1-5 классов не относятся к опасным грузам. Но некоторые всё таки относятся. Например жмых подсолнечный (хотя он с точки зрения экологии и 5 класса). А надзорники пытаются тупить и пытаются отнести к опасным грузам все отходы 1-4 класса и государственную инспекцию безопасности дорожного движения в заблуждение пытаются ввести что ТБО- опасный груз Проектом ПП РФ предполагается дополнить полномочия Минтранса РФ по утверждению "5.2.54(9). порядка транспортирования отходов I - IV классов опасности". А откуда взялась связка "транспортирование отходов I - IV классов опасности" = "перевозка опасных грузов" применительно ко всем отходам? Я что-то подзабыл. |
|
Strannic99 22 июля 2015 |
Warder, Ну как же- когда экологические полномочия у Ростехнадзора были. Объекты погрузки опасных грузов вроде под их надзором промбезопасности были. Мы тут на форуме в 2007 копья на эту тему ломали, вчитывались и по разному понимали ГОСТ "Грузы опасные. Классификация и маркировка". У меня тогда правда был другой ник |
|
silenn 23 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) RosFeder, Для вас тоже- Подавляющее число отходов 1-4 класса не относятся к опасным грузам Strannic99, подскажите пожалуйста, а к каком НПА это прописано? И какие именно отходы относятся все-таки к опасным грузам? |
|
Strannic99 23 июля 2015 |
silenn, Критерии отнесения к опасным грузам приведены в ГОСТ 19433-88 "Грузы опасные. Классификация и маркировка". Но классификация иногда даётся по показателям по чистым веществам, а отход во многих случаях смесь. Конкретные примеры опасных грузов можно посмотреть в Приложение 7.3 Правил перевозки опасных грузов автомобильным транспортом (там есть некоторые виды отходов и очевидно что отходы веществ что переведены в перечне тоже опасные грузы). Ещё есть Приложение к Правилам перевозки ж.д. транспортом. Там тоже опасный груз в соответствии с классификацией ГОСТа и конкретные вещества и отходы которые являются опасным грузом. |
|
Strannic99 23 июля 2015 |
silenn, Можно посмотреть Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 18.05.2015) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом", смотрим Приложение N 9, там наоборот Опасные грузы (в случаях, установленных ДОПОГ) и кроме него список веществ в виде грузов которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ опасным грузом, но требуют обязательной промывки после транспортирования, следовательно и отходы этих веществ не опасные грузы (ну если конечно не загрязнены токсичными веществами или не в форме которая может взрываться или самовозгораться). И по любому определение груза как опасного не в компетенции экологов (ну за исключением может отходов 1 и 2 классов) или Ростехнадзора. |
|
rozalina23 23 июля 2015 |
LIAPA, не могли бы Вы скинуть перечень документов, которые нужно предоставать для выдачи сан-эпид заключения? моя электронка mrv vistr.ruспасибо!!! |
|
irina92irina92 23 июля 2015 |
А кто-нибудь может скинуть ссылки на документы, где прописано про копии паспортов отходов, которые должны быть у водителя при транспортировке? Как заверять.. |
|
MORE 23 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) silenn, Можно посмотреть Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 18.05.2015) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом", смотрим Приложение N 9, там наоборот Опасные грузы (в случаях, установленных ДОПОГ) и кроме него список веществ в виде грузов которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ опасным грузом, но требуют обязательной промывки после транспортирования, следовательно и отходы этих веществ не опасные грузы (ну если конечно не загрязнены токсичными веществами или не в форме которая может взрываться или самовозгораться). И по любому определение груза как опасного не в компетенции экологов (ну за исключением может отходов 1 и 2 классов) или Ростехнадзора. С сайта реестра СЭЗ Роспотребнадзора: свеженькое заключение от 17.07.2015 г. г. Вологда (правда, отказ): Особые требования к транспортированию данных отходов (маркировка, особая тароупаковка, информационные знаки и таблички) не предъявляются, так как данные отходы являются опасными для окружающей среды, но, согласно правилам перевозки опасных грузов, не являются опасными грузами. При перевозке необходимо принять меры, позволяющие сохранить целостность перевозимых грузов. Все движение отходов фиксируются в специальном журнале учёта. |
|
elenasol-ekolog 23 июля 2015 |
коллеги кто подскажет. обучали водителей в 2009 году для прошлой лицензии. не смогла найти на свидетельстве срок "годности" его. на сколько лет выдается свидетельство и где это прописано?покатят ли старые эти свидетельства сейчас? |
|
Strannic99 23 июля 2015 |
MORE, Большое спасибо, сейчас поищу. |
|
Strannic99 23 июля 2015 |
elenasol-ekolog, Я читала лекции на подобных курсах с 1999г. Никогда не было чётко обозначенной позиции срока действия. Ориентировались на 3-5 лет. То что в своё время напринимал РТН по обучению потом опротестовала прокуратура. Поэтому накануне непонятно каких изменений в обучении я взяла в феврале свеженький сертификат (ну правда мне бесплатно выдали). |
|
elenasol-ekolog 23 июля 2015 |
Strannic99, у меня свежее обучение на экологов и руководителеей. а вот водители прошли мимо((((. как думаете-покатят для роспотреба старые корочки водителей??? |
|
Arina18 23 июля 2015 |
elenasol-ekolog, если на удостоверениях не указан "срок годности" то они считаются бессрочными, а вот удостоверения по экобезопасности (72 часа) на 5 лет. Хотя я тоже не нашла информации что именно 5 лет( |
|
elenasol-ekolog 23 июля 2015 |
Arina18, водители обучались по 112 часов. срока годности нет((( |
|
Arina18 23 июля 2015 |
elenasol-ekolog, нет срока годности - до выхода новой программы считаются действительными, почему скобки то грустные? Потребников они должны устроить. |
|
elenasol-ekolog 23 июля 2015 |
Arina18, потому как я тоже где-то слышала про 5 лет и не могу понять где я это слышала. по этому же соображению и переобучала заново директоров и экологов. ладно, будем надеяться что сэсников устроит |
|
Strannic99 23 июля 2015 |
elenasol-ekolog, Для водителей думаю прокатит. Тем более если вы сделаете как я выше писала- вы со своими свежими корочками регулярно инструктируете и периодически проводите проверку знаний водителя что они должны знать про отходы. А для потребников нужна Программа производственного контроля- так в ней тоже включите программу по обучению минимуму по санэпид гнормам и в перечне инструктируемых тоже включите водителей. |