|
ZIM 26 июня 2007 |
 Skif, Вы не про нас??? А так похоже!
|
Natella 26 июня 2007 |
Н-да, видно у всех одинаковые бюрократические проволочки.  И у нас что-то похожее. 
|
Viktoria 26 июня 2007 |
Skif, знакомо, знакомо... 
|
ultra 26 июня 2007 |
kate11 писал(а) Замечательно содрано!  Вот один из источников этой старой байки. ссылка Хотя не скрою, мне эта история тоже нравится своей неподдельной правдивостью. 
|
|
kate11 27 июня 2007 |
Забираю свои лавры обратно. Зачем же так людей вводить в заблуждение. |
|
Skif 27 июня 2007 |
ultra писал(а) kate11 писал(а) Замечательно содрано! Вот один из источников этой старой байки. ссылка Хотя не скрою, мне эта история тоже нравится своей неподдельной правдивостью. :10: А я по моему и не претендовал на авторство  . Просто это написано как-будто про нашу организацию.
|
|
funny 27 июня 2007 |
sunson, спасибо за ссылку!!!! 
|
|
funny 27 июня 2007 |
sunson писал(а) funny писал(а) Volgaelektro, Natella огромное спасибо Вам за хорошие и теплые слова, за совет и понимание и поддрержку, буду верить в лучшее и стараться!!!! А хотите хорошие, но холодные слова: Вы можете стараться, но скорее всего работа по экологии в ближайшие пару лет не принесет Вам ощутимых дивидентов. Если бы Вы пошли в продажи - это было бы гораздо выгоднее. И можно верить, а можно здраво рассуждать.  Прочитал этот форум от начал и до девятой страницы. Как обычно обсуждение в форуме только сначала соответствуе его теме, а потом начинае вилять. Если позволите, напишу несколько строк по теме форума. Ведь фактически обсуждается почему так трудно устроиться экологом, а устроиться на хорошую зарплату - вообще фантастическое везение. И ведь все на поверхности, но почему-то никто не написал самого главного, хотя ту высказывались люди, для которых экономика и бизнес очевидно близки. Как известно, цена товара или услуги, в данном случае стоимость работы эколога, определяется соотношением спроса и предложения. И если куда эколог требуется - все себе примерно представляют, то сколько дипломов экологов каждый год выдают – мало кто берется сформулировать. А выдают их очень много, на мой взляд не менее чем в 4 раза больше потребности. Если 15 лет назад некому было заниматься экологией, т.к. никто даже азов не знал, то теперь наоборот. В России страшное перепроизводство экологов!  Так же как и учителей начальных классов, учителей физкультуры и информатики. Ведь наше правительство как рассуждает – есть вакансии – значит надо больше создавать бюджетных мест в ВУЗе по данной специальности, вместо того чтобы не тратить деньги на образование никому не нужных студентов, а направить эти деньги на например, увеличение зарплаты учителей или, в нашем случае, например на разработку четкого природоохранного законодательства. Уже сейчас людей с диплом эколога выше крыши, только они работают в большинстве своем кто где. А дальше число людей с диплом эколога будет все возрастать. Вот и получается, что найти работника с образованием эколога – только позови, толпа прибежит. Как на рынке - весной хорошей капусты мало и она дорогая, а в августе-сентябре – завались и она дешевая. Так и на рынке труда – экологов без опыта завались и стоят недорого, а дальше экологов будет еще больше и платить им можно будет еще меньше. Попроще приходится людям с опытом, понятно почему. Потому что приобретение опыта в ВУЗЕ не гарантированно, а количество мест для экологов без опыта примерно постоянно. Вот это мало кто осознает, когда поступает на эколога в ВУЗ. А представляют себе совсем наоборот – будем делать благородное дело, заботиться об охране окружающей среды. Хотя в принципе каждый видит или слышит про взятки, про то, что приходится лукавить, про черное говорить светлое и метаться меж 2 огней – инспекторов и руководства предприятия. Тут некоторые писали про то, что если сменить профиль деятельности, то потом можно пожалеть. О чем пожалеть? :4: О том, что не объяснял началству несколько часов подряд, что а) либо мы делаем мероприятия либо б) даем взятку, а если не делаем ни того ни другого, нас штрафуют и опять выбор между а) и б) О том, что не заносил денежку таким чудесным людям в РТН? О том, что не видел, как чудесны некоторые из этих людей, особенно временами, особенно когда выпьют трудной воды? О том, что тебя не обвиняли во всех грехах предприятия и в том что ты дармоед? О том, что тебе говорили, что говоришь всякие непонятные вещи, называешь мусор отходами и хочешь денег, якобы чтобы отходы от нас увезли и вообще выражаешься заумно - А на самом деле хочешь ничего не делать и деньги получать. Большие деньги. Список о том, что может вспомнить эколог каждый может пополнить из своего опыта. Мда... у меня прям все настроение упало, что же так все не оптимистично?  Ну если так посудить, то сейчас оченьм ного и юристов, и бухгалтеров,и этих менеджеров (которым всегда можно устроиться и без опыта работы куда угода, но пять же упирается все в то,что какое место и какая зарплата), а экологом просто так же не устроишься, без высшего образования,будит весьма сложно, а менеджером допустим можно работать и без образования? Но опять же я думаю все зависит от того куда устроишься и какой у тебя опыт,какие у тебя связи, и кто тебя может куда-то пропихнуть на более престижное место, ну я разве не права? И тогда вообще зачем учиться на кого-то на экономиста,бухгалтера,юриста,и даже менеджера(хотя я вообще не понимаю зачем учиться и получать высшее образование менеджера....бред  ), если всех таких специалистов выпускается каждый год просто немерено?
|
|
funny 27 июня 2007 |
А вот скажите,пожалуйста,вот какая средняя зарплата у квалифицированного опытного специалиста эколога к примеру по Москве?
|
|
kate11 27 июня 2007 |
funny, давайте я подниму вам ваше упавшее настроение. Я не согласна с вышеуказанными мнениями. Приведу пару доводов: 1) Я выпустилась с дипломом эколога 2 года назад. В нашей группе 33 человека, только 2 из них не работают по специальности. Еще человека 2 в близких областях - промбезопасность. Каков % трудоустройства? Мне кажется все отлично. 2) 5 человек с группы (я в том числе) расхватали на работу сразу после госов. Диплом собственно писали в обед и по вечерам. Так что к защите диплома у нас уже был рабочий стаж полгода. 3) Все кто работают на работу не жалуются. Да, звезд с неба не хватаем, но никто и не собирается со студенческой скамьи лесть в президенты корпорации. Набираем опыт, встречаемся, обсуждаем свои экологические и не только проблемы. Кто-то за два года уже дослужился до первого повышения. 4) Вы считаете, что рынок экологов перенасыщен. Не согласна. Вы сами сказали, как давно нас начали готовить. Реально дипломированных экологов немного. А диплом в этом случае играет очень хорошую конкурентноспособную роль. Сколько раз здесь все жалуются на тех, кто пишет эти дурацкие законы. А пишут те, кто мало имеет представления о своих действиях. Шить должен портной, варить повар, а уж в экологию - экологов. Я например сейчас наблюдаю самый настоящий естественный отбор, да именно естественный, потому что происходит он под влияние внешних независимых факторов. 5) В год моего выпуска в нескольких крупных предприятиях открыли ставку эколога. Это говорит только о том, что предприятия готовы формировать штат квалифицированных специалистов и принимать на работу даже выпускников. Так было в нашем случае. Они сейчас неплохо работают, тянут на себе груз больших предприятий и разгребают все проблемы, которые накопились за столько лет. Предприятия может и не особо серьезные - соцстрахи, почта и т.д. Отходов там немного, а сколько филиалов - вот она и работа. 6) Вы думаете лежать на дне можно только в экологии? Вы думаете нефтяники, брокеры, маклеры (какие там еще популярные профессии) не сидят без работы? Здесь уж все зависит лично от Вас. Упорный труд, стремления и работоспособность никого не приводили к провалу. Примеров тому масса – не буду даже перечислять. Обладая определенной долей разума и амбиций можно сделать карьеру в любой, даже самой неперспективной области. А экология на мой взгляд относится к перспективным. Так что, работать, работать и работать коллеги. |
|
funny 27 июня 2007 |
kate11, Спасибо за поддержку!!! Вот я полностью с Вам согласна, что в принципе добиться успехов можно в любой области и сфере деятельности, все зависит от самого человека и его желания чего-то добиться,надо просто самому как-то шевелиться,а иначе не получиться ничего. Вобщем kate11 я абсолютно с Вами согласна и поддерживаю!!!!  
|
Julia 27 июня 2007 |
funny, по Питеру средняя зарплата - 700 $. Вообще-то очень неплохо, особенно для начинающих. А с sunson не согласна, а согласна с kate11. Такие мысли у меня уже давно не возникают, потому что получать образование и быть уверенным, что тебе сразу же на блюдечке преподнесут вакансию в крутой компании по меньшей мере наивно. Если вы обоснованно выбрали образование, то надо также бороться за место под солнцем. Те, у кого желания такого не возникает, и идут работать лишь бы куда-нибудь. И относится это не только к экологам, а ко всем выпускникам. Сидеть дома в обнимку с дипломом и ждать, когда тебя навестит генеральный директор и скажет, что без вас мы пропадаем, выходите на работу? Ерунда. Спросите Suncheese, он скажет, что его выпуск разошелся по предприятиям почти сразу и на должности экологов с хорошими зарплатами. А то что начальство с инспекторами не любит, только делает нас сильнее. Это так кажется, что хуже, чем здесь и сейчас, не бывает. |
lybasha 27 июня 2007 |
Skif, спасибо - это было весело читать. (собственно и про нас тоже). Грустно, что нас таких оказалось много. |
|
Natella 27 июня 2007 |
Согласна с тем, что если уж целенаправленно идешь учиться , а затем работать экологом, то надо как-то шевелиться. Для начала подойдет и какая-то маленькая должность с небольшой зарплатой, чтобы хоть набраться опыта. А уж потом можно претендовать на большее.  Нередко бывает, что выпускник сразу хочет и место попрестижнее, и заработок побольше. А так не бывает. Вот с такими амбициями и идут работать куда-нить, лишь бы легкие деньги заработать. А спросишь - для чего ты 5 лет тогла учился - не может ответить. 
|
|
funny 27 июня 2007 |
Julia, понятно, ну у меня сейчас зарплата 500$. Я вот тоже с Kate11 согласна и с Вами тоже |
|
Julia 27 июня 2007 |
funny, ну так для начинающего - нормально. Я вот и бесплатно была готова работать после университета, лишь бы взяли... Бесплатно не взяли, предложили 8 тысяч. Согласилась. Сейчас, конечно, побольше платят !
|
|
funny 27 июня 2007 |
Julia, ну я тоже так думаю, что нормально для начала
|
|
Maut 30 июня 2007 |
Девчонки, человек создан для счастья, а не для работы, зачем вам это грязное дело? |
|
Dimitrey 30 июня 2007 |
Maut, лежа на диване счастлив не будешь. "В поте лица твоего снеси хлеб твой, дондеже возвратишися в землю, от неяже взят еси: яко земля еси, и в землю отъидеши" Библия. Бытие, 3 глава. Чем мы лучше Адама? И мы в поте лица должны кушать хлеб свой. |
|
Natella 1 июля 2007 |
Maut писал(а) Дык мы бы с удовольствием, а кормить нас кто будет? Девчонки, человек создан для счастья, а не для работы, зачем вам это грязное дело? 
|