|
MARIA1985 13 января 2022 |
ELENA-MARIEVA, Вот- вот,я почему и сомневалась стоил ли мне заниматься расчетами где МЕНЬШЕ предела обнаружения. заплатить как за НДВ в декларации и все, больше, ну и ладно, это вроде как наши проблемы... мы же больше заплатим. Вопрос в том будет ли это действительно кто-то сверять. а то потом придут с проверкой, начнут проверять и скажут что вы ,девушка, фигню насчитали...)) |
|
ELENA-MARIEVA 13 января 2022 |
MARIA1985, если в расчете платы будет ноль, то будут проверять. Если есть протокол, где менее обнаружения, а в расчете деньги, то им заставить вас корректировать на ноль не выгодно. |
|
irina12 13 января 2022 |
MARIA1985 писал(а) HG2017, ПЭК делаю по результатам протоколов, конечно... Просто в этом году впервые столкнулась с тем, что цифры выдали МЕНЬШЕ ПРЕДЕЛА ОБНАРУЖЕНИЯ. Вот и думаю... если расчетным методом начну высчитывать получится то та же цифра что и в проекте, там же тоже расчетным методом все рассчитано. У нас лаборатория своя, при организации, так сказать. проект делает всегда одна и та же организация раз в 5 лет, я просто села с 0 на экологию и второй год пытаюсь разобраться, и все какие-то вопросы, видимо это не мое)от слова совсем... Давайте исходить из того, что все делается на основании тома по инвентаризации. У Вас в инвентаризации расчетный метод или инструментальный? Не можете Вы просто вот так взять и изменить расчетный на инструментальный. Тогда нужно корректировку в инвентаризации делать, со всеми вытекающими. Тут проблема не в том, что меньше 0 это фиг с ним, а в том, что Вы исходную цифру получили расчетным методом, а проверяете ее инструментальным. Результаты то не сравнимые. |
|
MARIA1985 13 января 2022 |
irina12, Расчет по инструментальным замерам в проекте. |
|
irina12 13 января 2022 |
Так в чем проблема то тогда, что получилось при анализе, то и получилось. Декларация, 2 ТП воздух, отчет по ПЭК на основании протоколов. Вообще лучше звонить в свой РПН и узнавать, т.к. некоторые думают, что протоколы это так, доказательство того, что в границах дозволенного, а в декларации, 2 ТП воздух и в отчете нужно писать не протокольные значения, а из инвентаризации (дозволенные). Еще учтите как читаются результаты анализа (382 приказ): Если при проведении измерений концентрация ЗВ, присутствующего (в соответствии с технологическим процессом) в выбросах ИЗАВ, оказалась меньше нижнего предела обнаружения, установленного в применяемой методике, то измерения повторно производятся по более чувствительной методике. В том случае, когда концентрация этого ЗВ оказалась меньше нижнего предела диапазона определения наиболее чувствительной методики измерений, то для организованных ИЗАВ: - концентрация считается равной половине нижнего предела диапазона измерения методики, если он не меньше 0,5 ГН , где - значение гигиенического норматива (ГН) среднесменной предельно допустимой концентрации измеряемого ЗВ в воздухе рабочей зоны ; если среднесменная ПДК не установлена, то используется максимальная разовая ; или ориентировочно безопасный уровень воздействия (ОБУВ) ЗВ в воздухе рабочей зоны; - концентрация ЗВ принимается равной нулю, если нижний диапазон методики ее измерения меньше 0,5 ГН ; |
|
HG2017 13 января 2022 |
Это как понять? То есть у вас в проекте (ПДВ?) нормативы получены по протоколам? Или вы запутались? |
|
HG2017 13 января 2022 |
MARIA1985 писал(а) ELENA-MARIEVA, Вот- вот,я почему и сомневалась стоил ли мне заниматься расчетами где МЕНЬШЕ предела обнаружения. заплатить как за НДВ в декларации и все, больше, ну и ладно, это вроде как наши проблемы... мы же больше заплатим. Вопрос в том будет ли это действительно кто-то сверять. а то потом придут с проверкой, начнут проверять и скажут что вы ,девушка, фигню насчитали...)) Если писать цифры с проекта, но протоколы при проверке нужно будет спрятать подальше и забыть про них. |
|
HG2017 13 января 2022 |
ELENA-MARIEVA писал(а) MARIA1985, в отчете по ПЭК при отсутствии расчетных методик придется писать ноль г/с. А в расчете платы тонны лучше писать по инвентаризации (лучше переплатить, вряд ли РПН потребует изменить на ноль и захочет вернуть плату) Это как? А откуда тонны при отсутствии методики? |
|
HG2017 13 января 2022 |
MARIA1985 писал(а) ELENA-MARIEVA, вот в том то и вопрос... будет ли ставить 0 правильно? кто-то вроде писал, что нули проверяющим не нужны. Если методик нет наверно лучше поставить по проекту :11: Вы методики замеров имеете ввиду? Тогда да, по расчету (по проекту) цифры определять, ясное дело. Нули они да, не переваривают, эксперты эти. |
|
vera1160 13 января 2022 |
По поводу наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха в отчете ПЭК-кто как заполняет в этот раз за 2021г эти таблицы 2.3 и 2.4? В прошлом году мы их успешно пропустили, а теперь ,учитывая,что все предприятия в Списках РПН непонятных наблюдателей за атмосферным воздухом и наверное предполагается что что-то нужно написать на эту тему в отчете ПЭК.. |
|
ELENA-MARIEVA 13 января 2022 |
HG2017 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) MARIA1985, в отчете по ПЭК при отсутствии расчетных методик придется писать ноль г/с. А в расчете платы тонны лучше писать по инвентаризации (лучше переплатить, вряд ли РПН потребует изменить на ноль и захочет вернуть плату) Это как? А откуда тонны при отсутствии методики? Так, по замерам, сделанным 2 года назад для инвентаризации. Раз в 2-3 года удается поймать выброс лабораторией. Не ловится он у них. Расчетных методов на эти выбросы тоже нет. Кроме того, более 0,1 ПДК на границе предприятия было 2 года назад. |
|
MARIA1985 13 января 2022 |
irina12, Да, собственно, только в том, что опыта нет... и знаний, поэтому и спрашиваю здесь совета. Спасибо за информацию, учту, про методики более точные впервые слышу, завтра попробую с лабораторией переговорить, но вряд ли они будут по каким-то другим методикам перемирять... |
|
MARIA1985 13 января 2022 |
HG2017, да вроде не запуталась) так и прописано расчеты на основе инструментально полученных данных. Какие-то вещества измерялись лабораторией, что входит в их область аккредитации, а вот оксид меди, к примеру, расчетным методом... |
|
MARIA1985 14 января 2022 |
irina12, Спасибо большое за ответ, посидели сегодня с лабораторией, подняли все ГН и нижние диапозоны, ОБУВ и пришли к выводу, что ставим цифру 0. Век живи- век учись...Еще раз спасибо 
|
|
Katerina94 14 января 2022 |
irina12 писал(а) Так в чем проблема то тогда, что получилось при анализе, то и получилось. Декларация, 2 ТП воздух, отчет по ПЭК на основании протоколов. Вообще лучше звонить в свой РПН и узнавать, т.к. некоторые думают, что протоколы это так, доказательство того, что в границах дозволенного, а в декларации, 2 ТП воздух и в отчете нужно писать не протокольные значения, а из инвентаризации (дозволенные). В моем понимании при расчете в Декларации учитывается фактические выбросы, полученные таким методом, как при Инвентаризации и ПДВ. То-есть, допустим, валовые выбросы(т/год) от источника получали расчетным методом, то и при расчете в Декларации логично использовать фактические выбросы, полученные расчетным методом, а не согласно План-графика контроля в ПЭК. Иначе у некоторых будет наблюдаться превышение Нормативов, если делать из протоколов перерасчет в тонны год. Нужно отталкиваться каждому от своей Инвентаризации и Проектов, видимо  .
|
|
HG2017 14 января 2022 |
Katerina94, а для чего пэк тогда? |
|
HG2017 14 января 2022 |
Katerina94, если по замером наблюдается превышение, значит ключница расчеты в инвентаризации делала (или в лаборатории протоколы она же писала). |
|
Katerina94 14 января 2022 |
К сожалению, этого я не пойму... для чего вообще данный План-график нужен... Необходимость контроля инструментальным методом, согласна План-графика, была бы мне понятна, если бы изначально при инвентаризации и установления нормативов для данных источников выброса учитывались протоколы замеров, а не расчетным методом получали валовые выбросы при установке нормативов. А так если переводить г/с(полученные инструментальным способом) в тонны год, то получится превышающие значения в сравнении с установленными Нормативами. |
|
Katerina94 14 января 2022 |
HG2017 писал(а) Katerina94, если по замером наблюдается превышение, значит ключница расчеты в инвентаризации делала (или в лаборатории протоколы она же писала). По замерам в г/с в сравнение с нормативами полученными расчетным методом не наблюдается превышение. Превышение будет наблюдаться, если эти инстументально полученные значения переводить в тонны в год. |
|
HG2017 14 января 2022 |
Katerina94, а вы не в курсе, что: 1) расч. метод кагбэ вообще не предусмотрен норматворцами (ну, по словам г-жи Радионовой, в частности) и 2) цифры, полученные расч. методом кагбэ надо подтверждать замерами (по особому мнения роспотребнадзора)? Расч. метод вообще вне закона. P.S. Превышений не будет, если в лаборатории не выпускница будет "делать" замеры. |