lamena 10 марта 2015 |
Да! диалог очень хочет быть продолжен! RosFeder писал(а) Теперь еще дополнительно в вышеизложенному....  В Приказе №703 было: в Приказе №349 данная таблицу "условно" говоря "заменили" на некую "пАрнАграфическую" Где "ввели" новое "понятие" "места накопления отходов" причем "присвоили" им "статус" "объекта". Ввели в заголовок таблицы 2 совершенно разных понятия "вместимость" и "для накопления отходов". Ну а поскольку накопление - ВРЕМЕННОЕ СКЛАДИРОВАНИЕ в "новом" "термине" "места накопления отходов", то сразу "автоматом" "притянули" требования 52-ФЗ и СанПиН 1322.... (накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев(11 месяцев- проект изменения 89-ФЗ - рассмотрение во втором чтении в Госдуме - 19 декабря 2014 г.)) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.) Ну а теперь, чтобы продолжить - КАК "ЗАПОЛНЯТЬ" Приложение 10 "выполняя" и 89-ФЗ и 52-ФЗ рекомендуем СНОВА с "карандашом" "прочитать" ВСЮ данную ветку с начала.... в противном случае мы даже на "пальцах" не объясним "КАК ЗАПОЛНИТЬ Приложение №10 ?" Вот в расчетах у нас тонны в год, тут уже тонны. Следовательно, это разные цифры! Это вместимость наших контейнеров с мусором. Например, для ламп 1 класса у нас контейнер на 0,5т и мусор 4 класса-его объем 4,5тонны. Значит в третьей графе прил№10, мы поставим 5. |
|
RosFeder 10 марта 2015 |
lamena писал(а) Да! диалог очень хочет быть продолжен! Вот в расчетах у нас тонны в год, тут уже тонны. Следовательно, это разные цифры! Это вместимость наших контейнеров с мусором. Например, для ламп 1 класса у нас контейнер на 0,5т и мусор 4 класса-его объем 4,5тонны. Значит в третьей графе прил№10, мы поставим 5.  lamena писал(а) Вот в расчетах у нас тонны в год, тут уже тонны. Следовательно, это разные цифры! "Образование" (т/год) и "ВМЕСТИМОСТЬ" (т) - это действительно разные вещи. "ВМЕСТИМОСТЬ" (т) мест (объектов) накопления связана с СанПиН1322 и 52-ФЗ Например-для ламп 1 класса у нас контейнер на 0,5т, а образуется 10 т/год и мусор 4 класса-его объем 4,5тонны - образуется 100 т/год lamena писал(а) Например, для ламп 1 класса у нас контейнер на 0,5т и мусор 4 класса-его объем 4,5тонны. Значит в третьей графе прил№10, мы поставим 5. Значит в третьей графе прил№10, "мы" поставим 5 для конкретного места (объекта) накопления отходов и соответственно "вычисляем" периодичность "вывоза" (удаления).  
|
|
kvmart 10 марта 2015 |
lamena, норматив (количество) образования отхода за год и вместимость (макс. количество отходов для накопления) МВН --- разные показатели. Норматив обр-я отходов и лимит на их размещение НИКАК не связан с их предельным количеством накопления на предприятии.... |
|
lamena 10 марта 2015 |
понятненько спасибо
|
Ecofavor 11 марта 2015 |
А что же у вас место накопления отходов для 1 и 4,5 классов общая? Под одним инвентаризационным номером? Не правильно ли указывать место накопления 01 - тара под лампы - и ставить только вместимость ламп. Место накопления 02 контейнер ТБО - и ставить общую вместимость контейнера ТБО ( с учетом периодичности вывоза)? |
|
RosFeder 11 марта 2015 |
Ecofavor писал(а) А что же у вас место накопления отходов для 1 и 4,5 классов общая? Под одним инвентаризационным номером? Не правильно ли указывать место накопления 01 - тара под лампы - и ставить только вместимость ламп. Место накопления 02 контейнер ТБО - и ставить общую вместимость контейнера ТБО ( с учетом периодичности вывоза)? Это Вы себя хотите убедить ? Вообще то по Приказу №349 (также как и по Приказу №703) место накопления - это объект, а "тара", "контейнер" это "способ" "хранения" отходов в местах (объектах) накопления (Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов - Приказ №703):    + читайте что мы писали выше в данной ветке по поводу Постановления Правительства Москвы от 12 декабря 2006 г. N 981-ПП + Решение Верховного Суда РФ от 26 мая 2009 г. N ГКПИ09-385, Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318, Решение Арбитражного суда Свердловской области от 18 апреля 2013 года Дело N А60-48244/2012 ссылка |
|
Ecofavor 11 марта 2015 |
RosFeder, Да, да, читала.. и в 349 приказе (п. 22 II раздела )приводится перечень и вместимость мест (площадок, контейнеров, бункеров и других объектов) накопления отходов... В чем же я не права. Ведь по тому же санпину объект накопления для того же ТБО и ламп должны быть различными. |
|
RosFeder 11 марта 2015 |
Ну вообще то ув. Ecofavor, лампы бывают "разные", например лампы накаливания и тд и т.п. Ну и вообще то ФЗ и СанПиН ограничил применяемые понятия... Например накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем одиннадцать месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.Ну а СанПиН 1322 "оговорил" требования к обустройству "мест". Ну если уж Вы сможете "таре из под ламп" "присвоить""номер" и разъместить "на карте-схеме" и "обустроить" данную "тару из под ламп".... тогда мы "ой"  Ну и если Вы в дальнейшем сможете объяснить и обосновать "предельную" величину накопления "таре из под ламп" Роспотребнадзору тогда мы также "ой" А так - не мудрствуйте - это не самое главное в разработке ПНООЛР по Приказу №349. А то что НПА не запрещает на одном и том же месте (объекте) накопления РАЗДЕЛЬНО складировать (временно) до накопления транспортной партии с соблюдение требований СанПин и требований пожарной безопасности это мы Вам как "художники" .....
|
|
Ecofavor 11 марта 2015 |
RosFeder, конечно имелось в виду ртутные лампы 1 класса, как обсуждалось выше моего сообщения. Конечно, вы правы, это не самое главное в приказе 349. Меня смутило то, что общая вместимость для ламп и ТБО у вас складывается в общую цифру.(как указано выше 0,5+4,5) А по поводу мест инвентаризации, да, номер и наименование присваивается на каждую тару для своего класса опасности. |
|
RosFeder 16 марта 2015 |
Из ветки форума: ссылка RosFeder писал(а) Marya_Olegovna писал(а) Не доходит, как заполнять таблицу "Места накопления отходов". Таблицу, указанную выше тов. Росфедером, понять тоже не в силах. Пожалуйста, кто в ней разобрался, можете пояснить, что где прописывать? sonia88n писал(а) RosFeder, Как заполнять по приказу 349 приложение 8, столбцы 6 и 7, если образуется производственный мусор по фактическим данным 100 т/год?? Уважаемые Marya_Olegovna, sonia88n, давайте после 13-00 (мск) в понедельник постараемся ответить на Ваши вопросы... в "картинках". Ну что "зрители" расселись ?.... Давайте "разделим" вопрос "формирования" ПНООЛР на 4 части, чтобы было все понятно... 1) Расчет нормативов образования отходов 2) "Накопление" отходов в местах (объектах) накопления 3) "Формирование" Приложения №14 по Приказу №349 4) Заполнение гр. 7, 16 Приложения 14 по Приказу №349 с "учетом" того, что мы писали в ветке форума с ссылка по ссылка |
|
RosFeder 16 марта 2015 |
Начнем с п.2).... Понятно ли, что мы привели выше в "картинке" ?
|
|
RosFeder 16 марта 2015 |
АУ...У...У.. !!! Зрители !!!??? .... |
|
Marya_Olegovna 16 марта 2015 |
RosFeder, Добрый день! Нет, мне непонятно. Вот мы пишем номер места накопления по карте -схеме. К примеру номер 1- место накопления покрышек. Вместимостью 1000 т. Предельная величина накопления - 20 т. Это ясно. Покрышки 4 класса. Зачем заполнять цифрой 20 остальные колонки на 1,2,3 классы? Я бы поставила 20 только в столбце 4 класс. |
|
irina12 16 марта 2015 |
RosFeder, да все понятно уже сто раз обсуждалось. |
|
Marya_Olegovna 16 марта 2015 |
Поправьте, если не права: Объектом накопления может быть склад на карте-схеме №1. Там стоит бак для ламп, вмест. 1 т., бочка для масел, вмест. 3 тонны, контейнер для отраб. фильтров, вмест. 0,3 т. В графе ОБЩАЯ мы пишем 1+3+0,3 = 4,3 т.; а далее расписываеем по классам опасности? 1 кл.- 1 т; 3 класс- 3 т; 4 класс - 0,3 т. Так? не так? |
|
Che 16 марта 2015 |
RosFeder, здравствуйте! Мне понятен этот пункт как то, что обозначили одним номером общую площадку, где накапливаются все отходы с 1 по 5 классы. И "поехали" распределять тоннаж на каждый класс. Можно для примера расписать не 20-20-20-20-20, а 5-15-20-30-20 т, общая - 100. Получается что из проекта "убрали" обоснование вместимости мест накопления? И таблица по приложению 10 - просто перечисление имеющихся мест с объемами? |
|
RosFeder 16 марта 2015 |
Уважаемая Marya_Olegovna, 1) во-первы, если в Приказе 703 вместимость и предельная величина накопления были понятия разные (они и на сегодняшний день разные) то в Приказе 349 данные понятия "уравняли" и "вместимость" стала = "накоплению" 2)То что если на данном объекте в соответствии с требованиями СанПиН может храниться как отходы 1 (кроме ртут. ламп) так и 4 класса. 3)Если у Вас в данном месте (объекте) накопления Вы накапливаете только одни покрышки - то остальные графы по данному месту естественно заполнять не надо. 4) Не путайте 1000 тон/год и предельную величину накопления - это разные вещи. 5) Как только Вы "размещая" свои покрышки с 4 классом опасности в конкретном месте (объекте) накопления накопили 20 т. - Вы их обязаны вывести, или "складировать" до 6 месяцев. Как только Вы "перешли" "границу" в 20 т. или "перешли" границу 6 месяцев Вы попали на нарушение НПА. При этом учитывайте еще "не стыковку" 89-ФЗ (до 11 месяцев) и Приказа №50 - "5. Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение утверждаются территориальными органами Росприроднадзора на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации**. Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются." Понятна ли разница 1000 т/год и 20 тонн. ? |
|
irina12 16 марта 2015 |
Marya_Olegovna писал(а) RosFeder, Добрый день! Нет, мне непонятно. Вот мы пишем номер места накопления по карте -схеме. К примеру номер 1- место накопления покрышек. Вместимостью 1000 т. Предельная величина накопления - 20 т. Это ясно. Покрышки 4 класса. Зачем заполнять цифрой 20 остальные колонки на 1,2,3 классы? Я бы поставила 20 только в столбце 4 класс. Вы чего то вообще ничего не поняли Грубо говоря место одно, а емкостей много. Т.е. если у Вас в одном месте стоит один контейнер для покрышек с емкостью 20 т. но пишем в 4 кл. 20 тонн и в "общая" тоже 20 т. Не будет никакой 1000. Если у Вас в том же месте будет ескость для хранения отработанных фильтров 3 класса емкостью 10 т. То пишем в "Общая" - 30 тонн, далее в 3 кл - 10, в 4 кл - 20. В остальных столбцах либо 0 либо прочерк. Лучше, наверное, прочерк. Если у Вас 2 "разнесенных" места и фильтры и покрышки разнесены нетолько по емкостям, но и по местам. То будет 2 пункта: 1. Общая 20 т - 4 кл. 20т, 2. Общая 10 т. - 3 кл. 10 т. Все!!! Вот чего непонятного?
|
|
irina12 16 марта 2015 |
RosFeder писал(а) Понятна ли разница 1000 т/год и 20 тонн. ? Едем дальше
|
|
RosFeder 16 марта 2015 |
Ну вот уважаемая irina12, все правильно рассказала.
|