|
RosFeder 6 февраля 2013 |
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Да еще....  Эти катринки зрителям понятны ?...  
|
|
Expert33 7 февраля 2013 |
RosFeder, Все красиво, но вот с включением лимитов на НАКОПЛЕНИЕ отходов в таблицу 2.19 не согласна, лимиты устанавливаются на размещение отходов, а не на их накопление. Если идет их хранение (т.е, больше 6 месяцев), тогда все верно |
|
ecoshans 7 февраля 2013 |
Уважаемые коллеги! Понятно, что каждый территориальный орган РПН выдает лимиты в силу своего понимания. Но хочется уточнить у аксакалов, которые прошли весь путь от Госкомэкологии до текущего момента, почему идет ссылка на приказ №703, который разработан и принят во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 16 июня 2000 года N 461 "О Правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение", а это постановление отменено. Есть действующий приказ № 50 МПР,который и был введен в действие после отмены постановления №461. |
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Expert33 писал(а) RosFeder, Все красиво, но вот с включением лимитов на НАКОПЛЕНИЕ отходов в таблицу 2.19 не согласна, лимиты устанавливаются на размещение отходов, а не на их накопление. Если идет их хранение (т.е, больше 6 месяцев), тогда все верно Соглашаться, не соглашаться это дело каждого …..  Читайте внимательно ст.1 ФЗ 89 Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" что такое «объект размещения отходов», «лимит на размещение отходов», «хранениеотходов», «захоронение отходов», «накопление отходов»… ОБЪКТОВ НАКОПЛЕНИЯ В ФЗ 89 НЕТ…. ... «накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ НАСЕЛЕНИЯ, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. Читайте что такое СКЛАДИРОВАНИЕ… ссылка ФЗ 89 ограничил предельное время нахождения отходов в ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ (размещения) ….. графа 11 Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"). и ТОЛЬКО !!! … все остальное «от лукавого»…
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Читаем ФЗ 89 ….«накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ НАСЕЛЕНИЯ, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. Читаем Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" «…Федеральный закон направлен на обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения как одного из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.» Статья 22. Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению отходов производства и потребления «1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.» 1) Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 апреля 2003 г.) 2) Санитарные правила СП 2.1.7.1038-01 "Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов" «2.1.7. Почва, очистка населенных мест, отходы производства и потребления, санитарная охрана почвы» Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 апреля 2003 г.) «2.2. Процессы обращения с отходами (жизненный цикл отходов) включает в себя следующие этапы: образование, накопление и временное хранение, первичная обработка (сортировка, дегидрация, нейтрализация, прессование, тарирование и др.), транспортировка, вторичная переработка (обезвреживание, модификация, утилизация, использование в качестве вторичного сырья), складирование, захоронение и сжигание. 2.3. Обращение с каждым видом отходов производства и потребления зависит от их происхождения, агрегатного состояния, физико-химических свойств субстрата, количественного соотношения компонентов и степени опасности для здоровья населения и среды обитания человека. Степень (класс) опасности отходов определяется в соответствии с действующим нормативным документом расчетным и экспериментальным путем. 2.5. Различают следующие основные способы складирования: - временное хранение на производственных территориях на открытых площадках или в специальных помещениях (в цехах, складах, на открытых площадках, в резервуарах и др.); - временное складирование на производственных территориях основных и вспомогательных (дочерних) предприятий по переработке и обезвреживанию отходов (в амбарах, хранилищах, накопителях); а также на промежуточных (приемных) пунктах сбора и накопления, в том числе на терминалах, железнодорожных сортировочных станциях, в речных и морских портах; - складирование вне производственной территории - на усовершенствованных полигонах промышленных отходов, шламохранилищах, в отвалах пустой породы, террикониках, золошлакоотвалах, а также в специально оборудованных комплексах по их переработке и захоронению; - складирование на площадках для обезвоживания илового осадка от очистных сооружений.и т.д. и т.п. 3.6. Накопление и временное хранение промотходов на производственной территории осуществляется по цеховому принципу или централизованно. Условия сбора и накопления определяются классом опасности отходов, способом упаковки и отражаются в Техническом регламенте (проекте, паспорте предприятия, ТУ, инструкции) с учетом агрегатного состояния и надежности тары. При этом хранение твердых промотходов I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны); II - в надежно закрытой таре (полиэтиленовых мешках, пластиковых пакетах); III - в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках; IV - навалом, насыпью, в виде гряд. 3.7. При временном хранении отходов в нестационарных складах, на открытых площадках без тары (навалом, насыпью) или в негерметичной таре должны соблюдаться следующие условия: - временные склады и открытые площадки должны располагаться с подветренной стороны по отношению к жилой застройке; - поверхность хранящихся насыпью отходов или открытых приемников-накопителей должна быть защищена от воздействия атмосферных осадков и ветров (укрытие брезентом, оборудование навесом и т.д.); - поверхность площадки должна иметь искусственное водонепроницаемое и химически стойкое покрытие (асфальт, керамзитобетон, полимербетон, керамическая плитка и др.); - по периметру площадки должна быть предусмотрена обваловка и обособленная сеть ливнестоков с автономными очистными сооружениями; допускается ее присоединение к локальным очистным сооружениям в соответствии с техническими условиями; - поступление загрязненного ливнестока с этой площадки в общегородскую систему дождевой канализации или сброс в ближайшие водоемы без очистки не допускается. 3.8. Хранение мелкодисперсных отходов в открытом виде (навалом) на промплощадках без применения средств пылеподавления не допускается. 3.9. Размещение отходов в природных или искусственных понижениях рельефа (выемки, котлованы, карьеры и др.) допускается только после проведения специальной подготовки ложа на основании предпроектных проработок. 3.10. Малоопасные (IV класса) отходы могут складироваться как на территории основного предприятия, так и за его пределами в виде специально спланированных отвалов и хранилищ. 3.11. При наличии в составе отходов разного класса опасности расчет предельного их количества для единовременного хранения должен определяться наличием и удельным содержанием наиболее опасных веществ (I-II класса). 3.12. ПРЕДЕЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ОТХОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ ПРЕДПРИЯТИЯ, которое ЕДИНОВРЕМЕННО ДОПУСКАЕТСЯ РАЗМЕЩАТЬ НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ, определяется предприятием в каждом конкретном случае на основе баланса материалов, результатов инвентаризации отходов с учетом их макро - и микросостава, физико-химических свойств, в том числе агрегатного состояния, токсичности и уровней миграции компонентов отходов в атмосферный воздух. 3.13. КРИТЕРИЕМ ПРЕДЕЛЬНОГО НАКОПЛЕНИЯ промышленных отходов на территории промышленной организации служит содержание специфических для данного отхода вредных веществ в воздухе на уровне до 2 м, которое не должно быть выше 30% от ПДК в воздухе рабочей зоны. Предельное количество отходов при открытом хранении определяется по мере накопления массы отходов в установленном порядке. 3.14. Предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется: - для твердых отходов, концентрированных жидких и пастообразных отходов I класса опасности, упакованных в полностью герметичную тару в закрытом помещении, исключающем доступ посторонних лиц; - для твердых сыпучих и комковатых отходов II и III классов, хранящихся в соответствующей надежной металлической, пластиковой, деревянной и бумажной таре. В указанных случаях предельное временное количество отходов на территории устанавливается с учетом общих требований к безопасности химических веществ: пожаро- и взрывоопасности, образования в условиях открытого или полуоткрытого хранения более опасных вторичных соединений. 3.15. ПЕРИОДИЧНОСТЬ ВЫВОЗА НАКОПЛЕННЫХ ОТХОДОВ С ТЕРРИТОРИИ ПРЕДПРИЯТИЯ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ УСТАНОВЛЕННЫМИ ЛИМИТАМИ накопления промышленных отходов, которые определены в составе проекта развития промышленного предприятия или в самостоятельном проекте обращения с отходами. 3.16. Немедленному вывозу с территории подлежат отходы при нарушении единовременных лимитов накопления или при превышении гигиенических нормативов качества среды обитания человека (атмосферный воздух, почва, грунтовые воды). 3.17. Перемещение отходов на территории промышленного предприятия должно соответствовать санитарно-эпидемиологическим требованиям, предъявляемым к территориям и помещениям промышленных предприятий. При перемещении отходов в закрытых помещениях следует использовать гидро- и пневмосистемы, автокары. 3.18. Для сыпучих отходов предпочтительно использование всех видов трубопроводного транспорта, в первую очередь пневмовакуумного. Для остальных видов отходов могут быть использованы ленточные транспортеры, другие горизонтальные и наклонно-передаточные механизмы, а также внутризаводской автомобильный, узкоколейный и обычный железнодорожный транспорт. 3.19. Транспортировка промышленных отходов вне предприятия осуществляется всеми видами транспорта - трубопроводным, канатным, автомобильным, железнодорожным, водным и воздушным. Перевозки отходов от основного предприятия к вспомогательным производствам и на полигоны складирования осуществляются специально оборудованным транспортом основного производителя или специализированных транспортных фирм. Конструкция и условия эксплуатации специализированного транспорта должны исключать возможность аварийных ситуаций, потерь и загрязнения окружающей среды по пути следования и при перевалке отходов с одного вида транспорта на другой. Все виды работ, связанные с загрузкой, транспортировкой и разгрузкой отходов на основном и вспомогательном производствах, должны быть механизированы и по возможности герметизированы.» и т.д. и т.п. 
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Так вот .....  ФЗ 89 ограничил предельное время нахождения отходов в ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ (размещения) ….. графа 11 Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение") …. в соответствии с Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления"....И ВСЕ ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПОСТАВИТЬ В ЭТУ ГРАФУ.... .... это 1/2 года....
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
В пределе и не больше....
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Ну что... продолжать дальше ?... .... или дать время всем сбегать за успокоительными ?.....
|
|
andvic 7 февраля 2013 |
RosFeder писал(а) Ну что... продолжать дальше ?... .... или дать время всем сбегать за успокоительными ?..... :1: Хорошо было бы Вам почитать лекции для сотрудников РПН (не сарказм и не издевка, наверное больше моя благая фантазия...), с той целью, что девочки в юбках выше ремня безопасности (как Вы говорите) наконец-то научились выдавать правильно оформленные документы (лимиты, разрешения и т.д.....), а природопользователи наконец-то смогли ей пользоваться, не ломая себе голову что, да как.... все у нас как-то с ног на голову поставлено..... |
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Ну что понятно, что мы изложили. ?... Или еще что то надо в картинках ? ... Продолжать ?... ... Мужчина !!! .. с третьего ряда, пропустите женщину на выход !!!.... а дверь то зачем с собой потащили !!!????...
|
|
andvic 7 февраля 2013 |
RosFeder писал(а) Ну что понятно, что мы изложили. ?... Или еще что-то надо в картинках ? ... Продолжать ?... ...:1: а "правильно "заполненный лимит для некого ООО "ХХХ" будете выкладывать или уже лень?
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
Поэтому мы и задаем вопрос понятно что мы сказали или нет ?... что, где и сколько ..... в картинках..... должно быть..... потому что лимит на хранение - это величина постоянная (тонны) в любой момент времени в не зависит от времени выдачи лимита и ОНА НИКОГДА В РАСЧЕТАХ ПЛАТЫ НЕ ДЕЛИТСЯ НА КОЛИЧЕСТВО КАКИХ-ТО календарных ДНЕЙ ... а лимит на захоронение величина накопительная (тонн/год), при этом в ПЕРВЫЙ и ШЕСТОЙ год она считается при УСТАНОВЛЕНИИ (выдаче) лимита по Приказу №50, аналогично как мы "объясняли" по воздуху... Лимит на хранение - это как планка для прыгуна в высоту (она постоянная), для каждого места хранения устанавливается своя планка.... недопрыгнул в пределах лимита, перепрыгнул сверхлимит... Лимит на захоронение - величина которую Вы можете "использовать" в любое время в течение года (норматив платы устанавливается на год в соответствии Фед бюдж.) можете "выбрать" хоть один день, дальше сверхлимитка....
|
|
andvic 7 февраля 2013 |
RosFeder, понятно... давайте дальше...
|
|
andvic 7 февраля 2013 |
RosFeder, только давайте все же использовать терминологию 89-ФЗ - накопление, размещение.....
|
|
amarillis 7 февраля 2013 |
RosFeder. возникает вопрос, что считать объектом (хранения) размещения отхода на территории промпредприятия до транспортировочной партии? Высказывали мнения, что это контейнер для ТБО, банка со стружкой, в которой половина стружки размещается (свыше 6 месяцев), половина накапливается. А если на крупном предприятии контейнеров под ТБО 40шт и еще поставить можно, если людям будет удобно, чтобы не мусорить.Про стружку я вообще молчу. В цехах эти банки стоят как удобно под меняющиеся заказы, Стружка - не отход (отдельная песня), побочный продукт, ее столько видов (по химсоставу, по крупности, по засоренности), что почти ФККО. ЕЕ целый отдел на заводе считает и продает. И так называемые ОБЪЕКТЫ плавно перемещаются из цеха или на склад, если стружка дорогая , или на площадку у железной дороги (по ПНОЛРО). Возникает вопрос, до какого самого маленького размера нужно конкретизировать эти ОБЪЕКТЫ, чтобы попали в Лимиты? |
|
andvic 7 февраля 2013 |
amarillis писал(а) RosFeder. возникает вопрос, что считать объектом (хранения) размещения отхода на территории промпредприятия до транспортировочной партии? Возникает вопрос, до какого самого маленького размера нужно конкретизировать эти ОБЪЕКТЫ, чтобы попали в Лимиты? поэтому я просил RosFeder предсавить "правильно" заполненный лимит для некого ООО "ХХХ", отвечающего более менее реальным условиям (с образованием лампам, отработанным маслом, тбо, накапливающегося в контейнерах 0,75 м3 и т.д., .....). хотелось увидеть наглядно
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
amarillis писал(а) RosFeder. возникает вопрос, что считать объектом (хранения) размещения отхода на территории промпредприятия до транспортировочной партии? Высказывали мнения, что это контейнер для ТБО, банка со стружкой, в которой половина стружки размещается (свыше 6 месяцев), половина накапливается. А если на крупном предприятии контейнеров под ТБО 40шт и еще поставить можно, если людям будет удобно, чтобы не мусорить.Про стружку я вообще молчу. В цехах эти банки стоят как удобно под меняющиеся заказы, Стружка - не отход (отдельная песня), побочный продукт, ее столько видов (по химсоставу, по крупности, по засоренности), что почти ФККО. ЕЕ целый отдел на заводе считает и продает. И так называемые ОБЪЕКТЫ плавно перемещаются из цеха или на склад, если стружка дорогая , или на площадку у железной дороги (по ПНОЛРО). Возникает вопрос, до какого самого маленького размера нужно конкретизировать эти ОБЪЕКТЫ, чтобы попали в Лимиты? До нанометра...  А если по Закону ..... то смотрим Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"«объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);» Поскольку все Ваши объекты хранения (размещения) должны быть показаны в планировках (т.е. предприятие затратило деньги на строительство какой-то площадки, заасфальтировало ее, ограждения и т.д. и т.п.)…. Эти места Вы декларируете в ПНООЛР…. и Ваши объекты хранения (размещения)… привязаны к земле и т.к. они предназначены для временного хранения (накопления) определенных видов отходов для последующего обращения с отходами – (деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов) то смотрим Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 января 2008 г. Регистрационный N 10891) …. Хорош он или плох (мы здесь воздержимся от комментариев) пока его никто не отменил…. В настоящее время действуют несколько документов подписанных еще Берия… так что выросло то выросло… Все что не относится к отходам, а Ваш какой либо технологический передел, полупродукты производства, которые Вы используюте в Вашем дальнейшем производстве, это вопросы техрегламентов с обеспечением Пож.Б, Пром. Б., ТБ и к обращению с отходами никакого отношения не имеют. Поэтому смотрим что есть в наличии… Таблица (Образец 2.14) «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов» графа 10. Смотрим указания по заполнению графы 10 образца 2.14. Ваш контейнер стоит на какой-то площадке с определенным покрытием на который у Вас должен быть проект т.к. деньги расходовали…. имеет Инв.№ (См. что мы писали выше) На данной площадке может разместиться 100 контейнеров – это вместимость (графа 5,6). Однако разместить Вы можете данный вид отхода в соответсвии с САНПИН 1322 только Ваши 40 шт. контейнеров и только… это предельная величина накопления (графа 14, 15) Если у Вас в данном объекте хранение (размещения) находится только один контейнер и его объем, допустим 10 м3 - это вместимость, а накапливать вы можете конкретный отход, допустим, 3 м3 - это предельная величина накопления (графа 14, 15) Если 100 контейнеров 100х10= 1000 м3 - вместимость 100 контейнеров х 3 = 300 м3 – это предельная величина накопления данного объекта хранения и ЭТА ВЕЛИЧИНА ИДЕТ в ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЛИМИТА… И если РПН согласен с этим то В ЛИМИТ по Приказу №50 для данного объекта хранения ИДЕТ ИМЕННО ЭТА ЦИФРА - 300 м3. которую Вы не можете превысить и МАКСИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ нахождения в соответствии с 89-ФЗ 6 месяцев. Если Вы достигаете предельной величины накопления 300 м3 по данному объекту хранения и отходу допустим в течении 1 недели…. Вы не имеете право хранить эти 300 м3 больше 1 недели … В ЛИМИТЕ НЕТ ПЕРИОДИЧНОСТИ ВЫВОЗА НАКОПЛЕННЫХ ОТХОДОВ…. Периодичность Вы, во-первых, обозначили в графе 11 ПНООЛР, и в Ваших планах по осуществлению различных видов контроля…. а дальше уже как «поймают» Не путайте величину предельного накопления в объектах хранения с ВМЕСТИМТСТЬЮ… ВЕЛИЧИНА ПРЕДЕЛНОГО НАКОПЛЕНИЯ – НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ ВМЕСТИМОСТЬ… ... Да еще .. для ОФП посмотрите … Таблицы (Образец 2.15) «Характеристика объекта размещения отходов»…. мы здесь ее касались… чтобы не усугубить ситуацию….
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
|
|
RosFeder 7 февраля 2013 |
....Если Вы достигаете предельной величины накопления 300 м3 по данному объекту хранения и отходу допустим в течении 1 недели…. ... Эта 1 неделя и идет в графу 11 Образца 2.14....
|