|
bodrow2014 20 февраля 2013 |
Добрый день!Хочу задать вопрос по поводу раздела в ФЗ "Схемы водоснабжения и водоотведения"!заставляют их делать. Может кто подскажет как и с чего начинать? спасибо! |
|
profiman 20 февраля 2013 |
Для bodrow2014. Схемы водоснабжения и водоотведения просто вычерчиваются с нанесением основных характеристик: длины участков сети, диаметры труб, материал труб и т.д. Так же наносится характеристика инженерного оборудования: насосов, емкостей и т.д. Если это делать для поселка либо предприятия, то наверное это сделает любой инженер, если крупный пункт, то нужен специалист. Будете делать сами, поднимайте всю тех. документацию, сводите на единый лист либо кальку и обсуждайте с теми, кто имеет опыт по данному объекту. |
|
ELENA-MARIEVA 21 февраля 2013 |
Ctacia писал(а) добрый день! подскажите посоветуйте, насколько наша ситуация безысходна? Водоканал брал пробу сточной воды и на мой взгляд проба была взята некорректно, старательно пошкрябали стенки колодца и по итогу превышение по нефтепродуктам в 130 раз! насколько я понимаю это превышение нам никак не опротестовать, параллельной пробы не было, и не был составлена акт о том что проба бала отобрана с нарушением методики. придется платить? деваться некуда? У нас такая ситуация (шкрябание по дну и стенкам колодца) по нескольким контрольным колодцам постоянна, т.к. расход воды небольшой, и постоянно платим за превышение ПДК. Кроме того, подготовить колодцы к отбору нереально, дата отбора Водоканалом непредсказуема. |
|
bodrow2014 21 февраля 2013 |
Спасибо большое!Но не всё так просто!!Помимо графической части есть ещё часть текстовая, по которой и возникли основные вопросы!графическую часть делать нужно в автокаде с основой из геодезического плана города!усложняют они жизнь простым смертным!Есть порядок разработки и утверждения схем водоснабжения и водоотведения, но там не то, что без бутылки...может подскажете к каким добрым людям обратиться, или ссылки?? |
|
profiman 21 февраля 2013 |
Для ELENA-MARIEVA. Варианты решения : 1. Вместо водоканала привлечь иную независимую организацию. Я много раз встречался с ситуацией, когда одна разделенная проба давала в различных хим. лабораториях совершенно различные результаты. 2. Промойте с воздухом вашу систему водоотведения. 3. Измените конструкцию колодца, сделайте искусственное подтопление полу погружной стенкой. Уровень жидкости поднимется, твердые вещества выпадут в осадок. |
|
profiman 21 февраля 2013 |
Для bodrow2014. Уточните, на основании каких нормативных актов Вы вместо простой схемы должны проводить работы на уровне инвентаризации и паспортизации в/сети. Для каких целей нужны такие форматы работ. Я составлял схемы систем водоснабжения десятков населенных пунктов с целью гидравлического расчета. Может освежите мне память, на счет Вашего порядка разработки и утверждения. |
|
Motya87 21 февраля 2013 |
ELENA-MARIEVA, а Вы в акте отбора проб не пишете что проба была отобрана с нарушениями? |
|
bodrow2014 22 февраля 2013 |
Есть такая бумажка: Министерство регионального развития Российской федерации Порядок разработки и утверждения схем водоснабжения и водоотведения, где, собственно, всё прописано!но очень нас не радует)) |
|
profiman 22 февраля 2013 |
ДЛЯ bodrow2014. Вы правильно отметили, что это какая-то бумажка, без регистрационного номера Минюста. Будьте внимательны к тому, что Вам вменяют, внимательно читайте статьи и пункты, обращайте внимание, является ли это нормативным, либо не нормативным актом. |
|
anis-kuc 25 февраля 2013 |
Для bodrow2014 Я тоже занимаюсь разработкой схемы водоснабжения и водоотведения своего города. Вы правильно заметили, что по смыслу 416-фз схема - это не только графическая информация. Графики там предполагается немного и делается она скорее с описательной целью, чем с целью гидравлического расчета. Мы при разработке схемы опираемся на Проект Постановления Правительства, о котором Вы писали. Объем работы огромный |
|
_eko_RU 25 февраля 2013 |
Предлагаю от стратегии перейти к тактики и обсудить проблему с такой стороны: Пробы берутся однократные. При этом ГОСТ Р 51592-2000 «Общие требования по отбору проб» содержит следующие рекомендации: «В программе отбора проб время и частоту отбора проб определяют после проведения тщательной предварительной работы, в ходе которой обрабатываются полученные статистические данные. Если в точке отбора проб качество воды нестабильно и подвержено случайным или систематическим изменениям, полученные значения статистических параметров, таких как среднее арифметическое значение, среднее квадратическое отклонение и максимумы, являются лишь оценками реальных параметров, от которых они, как правило, отличаются. В случае, когда изменения носят чисто случайный характер, расхождения между этими оценками и реальными значениями могут быть вычислены статистическими методами, причем эти расхождения, как правило, уменьшаются с увеличением числа отобранных проб» В нашем случае ни о какой обработке статистических данных нет и речи. Статистических данных просто нет – есть одна проба в квартал. Нестабильность (неоднородность) сточных вод сомнения не вызывает. Концентрация ЗВ колеблется от 1% 300% (норматив=100%) |
|
natana 25 февраля 2013 |
Motya87, Обратите внимание и предоставьте на суде, что ОАО "Водоканал" (г. Иваново) аккредитован только на техническую компетентность. Кто вам делает параллельную пробу? ЦЛАТИ например, аккредитован на техническую компетентность и независимость. |
|
Motya87 25 февраля 2013 |
natana, у нас в договоре прописано: "В случае отбора параллельной пробы Абонент предоставляет в ОАО «Водоканал» заключение о результатах анализов указанных проб в течение трех дней с момента получения данного заключения. Если результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся, за истинное значение принимаются результаты, полученные в независимой аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории)." Тоже самое написано в п.68 Постановления правительства РФ N 167. Но дальше в договоре идет дурная фраза, противоречащая выше написанной:"В случае, когда результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся с результатами анализов, полученных в лаборатории ОАО «Водоканал», Абонент вправе в течение десяти дней с момента получения заключения о результатах анализов обратиться в орган по аккредитации, который на основании соответствующей проверки результатов анализов этих лабораторий принимает окончательное решение по рассматриваемому вопросу." Мы обязаны следовать договору. |
|
bodrow2014 26 февраля 2013 |
anis-kuc: О да! Объем работы колоссальный! Я очень рад, что нашел соратника!Если бы вы мне помогли, я бы каждый вечер на ночь, желал вам самой спокойной ночи)))Вы сказали, что пишите, это значит, что уже есть идеи!!Подскажите, наверняка Вы скачивали пример для подражания, на что опираться, помимо этой "Бумажки" !Может ссылочку какую нибудь кините?? или, если можно, на электронку хоть что нибудь: a.o.bodrov mail.ruОгромное спасибо! |
|
ELENA-MARIEVA 27 февраля 2013 |
Motya87 писал(а) ELENA-MARIEVA, а Вы в акте отбора проб не пишете что проба была отобрана с нарушениями? А по чьей вине с нарушениями, кто виноват, что воды в колодце мало? |
|
ELENA-MARIEVA 27 февраля 2013 |
profiman писал(а) Для ELENA-MARIEVA. Варианты решения : 1. Вместо водоканала привлечь иную независимую организацию. Я много раз встречался с ситуацией, когда одна разделенная проба давала в различных хим. лабораториях совершенно различные результаты. 2. Промойте с воздухом вашу систему водоотведения. 3. Измените конструкцию колодца, сделайте искусственное подтопление полу погружной стенкой. Уровень жидкости поднимется, твердые вещества выпадут в осадок. Спасибо, будем разбираться, что из этого сможем сделать. Насчет п.1 Водоканал все равно будет сам делать отборы проб, мы очень крупный абонент со своими субабонентами, а своей лаборатории для оперативного подключения к отбору проб Водоканалом у нас нет. Есть только "полу-недо-своя" лаборатория (у нас общее юрлицо, но разные подразделения), которая делает переотборы и выдает протоколы со всеми превышениями. |
|
Motya87 27 февраля 2013 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Motya87 писал(а) ELENA-MARIEVA, а Вы в акте отбора проб не пишете что проба была отобрана с нарушениями? А по чьей вине с нарушениями, кто виноват, что воды в колодце мало? Ну тогда они бы написали бы что отбор проб невозможен в всязи с низким уровнем воды в колодце... А то получается что и вы и они виноваты.... |
|
maiorchik 27 февраля 2013 |
пришел новый Договор от организации, откачивающей ЖБО. Так они в нем, пимомо того, что по нескольким ЗВ уменьшили для нас предельно-допустимый сброс, так еще приписали, что если будем превышать, то, во-первых, они нажалуются в орган экол контроля, а, во-вторых, мы будем платить 5-кратку им... |
|
mari_ecology 27 февраля 2013 |
maiorchik, ну про органы контроля это в самом 416-м прописано, а нормативы они просто так не могут уменьшить. Город должен их утвердить, т.к. эта функция передана на муниципальный уровень. А у города можно запросить по какой методике они нормативы рассчитывали. |
|
wisehand 9 марта 2013 |
Коллеги, новичек на данном сайте и в промышленной экологии тоже. Работаю в строительной организации, находимся в ЯНАО. Строим объект в тундре. Ближайший населенный пункт 120 км, вода привозная. У организации своя водовозка, она и возит питьевую воду. Недавно заказчик (мы являемся подрядной организацией) на проверке сделал замечание по поводу того что у водителя нету медицинской книжки, на машину нет санитарного паспорта и заключения СЭС о пригодности воды для питьевых нужд. Якобы на каждую партию воды нужно такое заключение? Скажите пожалуйста, если это так, то какими конкретно НПД/санитарными правилами или иными видами документов это регламентируется? Спасибо всем откликнувшимся. |