Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/init.php on line 3

Notice: Undefined index: addString in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 71

Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 85
Просмотр темы

Начинающий эколог без опыта работы (АРХИВ)

Персональная страница /i/users/avatar/616c657832303130.jpg
alex2010
6 октября 2020
naska-maskaeva писал(а)
Добрый день. Есть у кого-нибудь автомойки? Вопрос по сточной воде, просто у меня водители моют автомобили на территории гаража и вся водичка стекает по желобам в городскую канализацию, подняла вопрос о том, что так нельзя, теперь надо рассказать как все это сделать легально.

У Вас Водоканал раньше и сейчас приезжает, пробы отбирает? Какой у Вас среднесуточный объём сточных вод по балансу или указан в договоре с Водоканалом??
Персональная страница /i/users/avatar/616c657832303130.jpg
alex2010
6 октября 2020
naska-maskaeva писал(а)
Mebel, ну если мы выкопаем яму, установим там бочку, как септик, чтоб водичка стекала туда, сделаем паспорт на отход и будем заказывать выкачку, разве такой вариант не подходит? Я понимаю, что он мало вероятен в реализиции, но все таки, что-то же предложить нужно. Еще рассматриваю вариант, делать пробы воды и сбрасывать эту воды и дальше в канализацию, но согласовав с водоканалом, но этот вариант вообще мне кажется не воплотимым. Вот хотелось узнать кто еще как делает, у меня по факту 7 машин.

Бочка как септик это понятно, грязь осядет.... А функцию нефтеловушки что будет исполнять?
Персональная страница /i/users/avatar/77616e64657265723533.jpg
wanderer53
7 октября 2020
wanderer53 писал(а)
Если найдены ошибки в декларации о плате нвос, как лучше поступить, отправить корректированную уточненную, не дожидаясь смены статуса в лк?
могут ли они привлечь к коап, что уточненная так поздно подается, как указано выше?
А ежеквартальные платежи, получается как пени будут идти или просто потом доплачивать в целом за год?



есть у кого полностью правильно заполненная декларация посмотреть?
vosterf
7 октября 2020
wanderer53 писал(а)
wanderer53 писал(а)
Если найдены ошибки в декларации о плате нвос, как лучше поступить, отправить корректированную уточненную, не дожидаясь смены статуса в лк?
могут ли они привлечь к коап, что уточненная так поздно подается, как указано выше?
А ежеквартальные платежи, получается как пени будут идти или просто потом доплачивать в целом за год?



есть у кого полностью правильно заполненная декларация посмотреть?


А Вы ее где заполняли при сдаче за 2019 год ?
Персональная страница /i/users/avatar/77616e64657265723533.jpg
wanderer53
7 октября 2020
vosterf писал(а)
wanderer53 писал(а)
wanderer53 писал(а)
Если найдены ошибки в декларации о плате нвос, как лучше поступить, отправить корректированную уточненную, не дожидаясь смены статуса в лк?
могут ли они привлечь к коап, что уточненная так поздно подается, как указано выше?
А ежеквартальные платежи, получается как пени будут идти или просто потом доплачивать в целом за год?



есть у кого полностью правильно заполненная декларация посмотреть?


А Вы ее где заполняли при сдаче за 2019 год ?



Там же, где Вы все ругаетесь, что нет НПА
Сейчас в экселе
naska-maskaeva
7 октября 2020
alex2010 писал(а)
naska-maskaeva писал(а)
Добрый день. Есть у кого-нибудь автомойки? Вопрос по сточной воде, просто у меня водители моют автомобили на территории гаража и вся водичка стекает по желобам в городскую канализацию, подняла вопрос о том, что так нельзя, теперь надо рассказать как все это сделать легально.

У Вас Водоканал раньше и сейчас приезжает, пробы отбирает? Какой у Вас среднесуточный объём сточных вод по балансу или указан в договоре с Водоканалом??

колодец находится не на нашей территории, он рядом, общегородской, пробы никто не приезжал и не отбирал. Объем сточных вод в договоре вообще не указан, даже площадь территории в договоре стоит прочерк.
naska-maskaeva
7 октября 2020
alex2010 писал(а)
naska-maskaeva писал(а)
Mebel, ну если мы выкопаем яму, установим там бочку, как септик, чтоб водичка стекала туда, сделаем паспорт на отход и будем заказывать выкачку, разве такой вариант не подходит? Я понимаю, что он мало вероятен в реализиции, но все таки, что-то же предложить нужно. Еще рассматриваю вариант, делать пробы воды и сбрасывать эту воды и дальше в канализацию, но согласовав с водоканалом, но этот вариант вообще мне кажется не воплотимым. Вот хотелось узнать кто еще как делает, у меня по факту 7 машин.

Бочка как септик это понятно, грязь осядет.... А функцию нефтеловушки что будет исполнять?

ну у нас же будут выкачивать водичку эту, поэтому про нефтеловушку я не подумала...
vosterf
7 октября 2020
wanderer53 писал(а)

Там же, где Вы все ругаетесь, что нет НПА
Сейчас в экселе


Все понятно....
(смайлик печально *** не привожу)
Ну там все кривое, начиная от **** включая ВСВ, НДС.... про ПНГ я уж скромно промолчу***
Ну а то, что "она" не соответствует Приказу МПР №3 - Радионова С.Г. судя по всему "лопухнулась", когда за **** наняла вместо ООО "Адиком Системс" некую команду из Сколково - ООО "Большая Тройка" - вся "ее" "система" действует до тех пор пока она работает в РПН. Как только произойдет ее "смена" так весь "новый", "старый" "ЛК" с ее программами "**** ну Вы поняли чем накроется*** .
(смайлик "накроется" *** НЕ ПРИВОЖУ)

Проверить Ваш расчет я могу только в том, в чем я уверен на 100 %, т.е. в том в чем мы работаем с ДОКУМЕНТАРНЫМ расчетом и ДОКУМЕНТАРНОЙ проверкой расчета.

У Вас НДС есть ? ВСС есть ?
НДС начинается не с начала года ?

НДВ установлены ? Разрешение на выброс есть ? ВСВ есть ?
У Вас ПНГ есть ?
Разрешение выдано на объект ОНВ "в целом" или одно разрешение с разбивкой по обособленным подразделениям (НК РФ) ?
Разрешение начинается не с начала года ?

Лимиты на размещение установлены отдельно на объекты хранения, отдельно на объекты захоронения ?
Лимиты начинаются не с начала года ?
Персональная страница /i/users/avatar/77616e64657265723533.jpg
wanderer53
7 октября 2020
vosterf писал(а)
wanderer53 писал(а)

Там же, где Вы все ругаетесь, что нет НПА
Сейчас в экселе


Все понятно....
(смайлик печально *** не привожу)
Ну там все кривое, начиная от **** включая ВСВ, НДС.... про ПНГ я уж скромно промолчу***
Ну а то, что "она" не соответствует Приказу МПР №3 - Радионова С.Г. судя по всему "лопухнулась", когда за **** наняла вместо ООО "Адиком Системс" некую команду из Сколково - ООО "Большая Тройка" - вся "ее" "система" действует до тех пор пока она работает в РПН. Как только произойдет ее "смена" так весь "новый", "старый" "ЛК" с ее программами "**** ну Вы поняли чем накроется*** .
(смайлик "накроется" *** НЕ ПРИВОЖУ)

Проверить Ваш расчет я могу только в том, в чем я уверен на 100 %, т.е. в том в чем мы работаем с ДОКУМЕНТАРНЫМ расчетом и ДОКУМЕНТАРНОЙ проверкой расчета.

У Вас НДС есть ? ВСС есть ?
НДС начинается не с начала года ?

НДВ установлены ? Разрешение на выброс есть ? ВСВ есть ?
У Вас ПНГ есть ?
Разрешение выдано на объект ОНВ "в целом" или одно разрешение с разбивкой по обособленным подразделениям (НК РФ) ?
Разрешение начинается не с начала года ?

Лимиты на размещение установлены отдельно на объекты хранения, отдельно на объекты захоронения ?
Лимиты начинаются не с начала года ?



Уже столкнулась, неправильно посчитано было в лк
Теперь не знаю как быть, можно ли уточненную послать сейчас?
3 категория
Есть разрешение на выброс, выдано на онвос в целом, выдано 3.08.2017 г.
Сбросов нет
Лимиты на размещение отходов с 27.10.2017 г.
Vesnanata
7 октября 2020
Подскажите, а брак продукции тоже нужно оформлять как вид отхода (разрабатывать паспорт и тд?)
Olay
7 октября 2020
Спасибо!
Персональная страница /i/users/avatar/4f6c6761557274696361.gif
OlgaUrtica
7 октября 2020
Vesnanata писал(а)
Подскажите, а брак продукции тоже нужно оформлять как вид отхода (разрабатывать паспорт и тд?)


если вы его выбрасываете то да, конечно)
Персональная страница /i/users/avatar/616c657832303130.jpg
alex2010
7 октября 2020
naska-maskaeva писал(а)
alex2010 писал(а)
naska-maskaeva писал(а)
Mebel, ну если мы выкопаем яму, установим там бочку, как септик, чтоб водичка стекала туда, сделаем паспорт на отход и будем заказывать выкачку, разве такой вариант не подходит? Я понимаю, что он мало вероятен в реализиции, но все таки, что-то же предложить нужно. Еще рассматриваю вариант, делать пробы воды и сбрасывать эту воды и дальше в канализацию, но согласовав с водоканалом, но этот вариант вообще мне кажется не воплотимым. Вот хотелось узнать кто еще как делает, у меня по факту 7 машин.

Бочка как септик это понятно, грязь осядет.... А функцию нефтеловушки что будет исполнять?

ну у нас же будут выкачивать водичку эту, поэтому про нефтеловушку я не подумала...

Легально у вас получится дорого. Установка по очистке сточных вод. Плюс двойной тариф за сверхнормативный сброс загр. в-в (потому как начнёт применяться п. 203 Правил за автомойку. В общем тот ещё геморрой.
Персональная страница /i/users/avatar/616c657832303130.jpg
alex2010
7 октября 2020
wanderer53, Можно послать уточнённую. Меня в РПН по тому же поводу вызывали. Не ругались не грозились...Просто сказали сделать корректировку, направить им и доплатить.
Персональная страница /i/users/avatar/77616e64657265723533.jpg
wanderer53
7 октября 2020
alex2010 писал(а)
wanderer53, Можно послать уточнённую. Меня в РПН по тому же поводу вызывали. Не ругались не грозились...Просто сказали сделать корректировку, направить им и доплатить.


Какой РПН? просто Вашу они декларацию проверили, а мою судя по статусу лк (и отсутствие гневных писем или звонков) еще нет, может тогда и не лезть на рожон, а подождать? как тут лучше сделать и не знаешь...
vosterf
8 октября 2020
wanderer53 писал(а)
vosterf писал(а)
wanderer53 писал(а)

Там же, где Вы все ругаетесь, что нет НПА
Сейчас в экселе


Все понятно....
(смайлик печально *** не привожу)
Ну там все кривое, начиная от **** включая ВСВ, НДС.... про ПНГ я уж скромно промолчу***
Ну а то, что "она" не соответствует Приказу МПР №3 - Радионова С.Г. судя по всему "лопухнулась", когда за **** наняла вместо ООО "Адиком Системс" некую команду из Сколково - ООО "Большая Тройка" - вся "ее" "система" действует до тех пор пока она работает в РПН. Как только произойдет ее "смена" так весь "новый", "старый" "ЛК" с ее программами "**** ну Вы поняли чем накроется*** .
(смайлик "накроется" *** НЕ ПРИВОЖУ)

Проверить Ваш расчет я могу только в том, в чем я уверен на 100 %, т.е. в том в чем мы работаем с ДОКУМЕНТАРНЫМ расчетом и ДОКУМЕНТАРНОЙ проверкой расчета.

У Вас НДС есть ? ВСС есть ?
НДС начинается не с начала года ?

НДВ установлены ? Разрешение на выброс есть ? ВСВ есть ?
У Вас ПНГ есть ?
Разрешение выдано на объект ОНВ "в целом" или одно разрешение с разбивкой по обособленным подразделениям (НК РФ) ?
Разрешение начинается не с начала года ?

Лимиты на размещение установлены отдельно на объекты хранения, отдельно на объекты захоронения ?
Лимиты начинаются не с начала года ?



Уже столкнулась, неправильно посчитано было в лк
Теперь не знаю как быть, можно ли уточненную послать сейчас?
3 категория
Есть разрешение на выброс, выдано на онвос в целом, выдано 3.08.2017 г.
Сбросов нет
Лимиты на размещение отходов с 27.10.2017 г.


Все "понятно"...
Исходите из следующего :

1) В соответствии с 7-ФЗ, Постановлением Правительства №255 предоставления "уточненной" не предусмотрено.

НО :

1.2) В соответствии с п.11 Приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 9 января 2017 г. N 3 "Об утверждении Порядка представления декларации о плате за негативное воздействие на окружающую среду и ее формы" С изменениями и дополнениями от: 30 декабря 2019 г.

[...]

11. При обнаружении лицом, обязанным вносить плату, в представленной им декларации о плате за отчетный год недостоверных сведений либо неполноты отражения сведений, а также ошибок, приводящих к занижению или завышению суммы платы, подлежащей внесению, лицо обязанное вносить плату, вправе представить уточненную декларацию о плате за данный отчетный год до истечения срока, установленного пунктом 2 настоящего Порядка.

[...]

2. Декларация о плате представляется лицами, обязанными вносить плату, не позднее 10-го марта года, следующего за отчетным.

2) После 10-го марта вступают в силу статьи КоАП и п.33 Постановления Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 255 "Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду"
С изменениями и дополнениями от:
3 марта 2017 г., 29 июня 2018 г., 9, 27 декабря 2019 г., 17 августа 2020 г. :

2.1)

[...]

КоАП РФ Статья 8.5. Сокрытие или искажение экологической информации

Сокрытие, умышленное искажение или несвоевременное сообщение полной и достоверной информации о состоянии окружающей среды и природных ресурсов, об источниках загрязнения окружающей среды и природных ресурсов или иного вредного воздействия на окружающую среду и природные ресурсы, о радиационной обстановке данных, полученных при осуществлении производственного экологического контроля, информации, содержащейся в заявлении о постановке на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, декларации о воздействии на окружающую среду, декларации о плате за негативное воздействие на окружающую среду, отчете о выполнении плана мероприятий по охране окружающей среды или программы повышения экологической эффективности, а равно искажение сведений о состоянии земель, водных объектов и других объектов окружающей среды лицами, обязанными сообщать такую информацию, за исключением случаев, предусмотренных статьей 8.5.2 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 21.07.2014 N 219-ФЗ, от 06.06.2019 N 135-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до шести тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 21.07.2014 N 219-ФЗ)

КоАП РФ Статья 8.41. Невнесение в установленные сроки платы за негативное воздействие на окружающую среду
(введена Федеральным законом от 26.12.2005 N 183-ФЗ)

Невнесение в установленные сроки платы за негативное воздействие на окружающую среду -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех тысяч до шести тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2.2) Постановление Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 255
"Об исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду" С изменениями и дополнениями от:
3 марта 2017 г., 29 июня 2018 г., 9, 27 декабря 2019 г., 17 августа 2020 г.

[...]

Изменения применяются к правоотношениям, возникшим с 1 января 2020 г.

33. Несвоевременное или неполное внесение лицом, обязанным вносить плату, платы, в том числе квартальных авансовых платежей, влечет за собой уплату пеней в размере одной трехсотой действующей на день уплаты пеней ключевой ставки Банка России, но не более чем в размере 0,2 процента за каждый день просрочки. Пеня начисляется за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности по внесению платы, начиная со следующего дня после окончания сроков, определенных в пунктах 32 и 34 настоящих Правил.
Окончанием периода, за который начисляются пени, признается дата погашения лицом, обязанным вносить плату, задолженности по плате в соответствии с платежным поручением о перечислении средств в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации.

3) Теперь сакральный вопрос "Что делать ?"

3.1) Исходите из того, что в такой дебильной ситуации оказались все кто пользовался программами от Радионовой С.Г. ****

3.2) На использование программ от Радионовой С.Г. , размещенных в "ЛК" отсутствует НПА, но поскольку Вы сами их добровольно использовали - то Вы и несете всю ответственность за достоверность расчетов.
Не путайте понятие "электронные сервисы", которыми могут являться Excel, Word и т.д. и программ внутри некого "ЛК".

3.3) Также исходите из того, что изменение Приказа МПР №3 вступило в действие 8 марта 2020 и все должны были сдать декларацию до 10 марта 2020 за 2019 год в новой форме.
(смайлик не привожу***)

3.4) Поэтому, исходя из пункта 33. Постановления Правительства РФ от 3 марта 2017 г. N 255 делайте новый расчет платы за НВОС, в Excel, распечатывайте, утверждайте своим руководителем, доплачивайте и можно было бы спать спокойно, если Ваша бухгалтерия не потребует акт сверки с РПН **** или пока РПН не захочет *** что вряд ли - у них нет таких спецов **** чтобы разобраться в их бардаке и в администрировании платы в ПТК "Госконтроль" и деб*** программах от Радионовой С.Г..

НО :

3.4.1) Исходя из того, что в соответствии со Статьей 196. "Общий срок исковой давности" ГК РФ исковой срок составляет 3 года и исходя их "опыта" прошлых лет, что "население" РПНа больше 3-х лет не ***, то "ситуация" использования "безвозмездно", неких программ в "новом", "старом" "ЛК" может **** то лучше конечно послать новый расчет платы -УВЕДОМИТЕЛЬНО в РПН .

3.5) И имейте ввиду, что разрешения, лимиты у Вас по ОНВ 3 категории действуют до момента их окончания, поскольку данный момент не оговорен в НПА.
Но имейте ввиду, что с 01.01.2021 Приказ МПР №50 где "фигурирует" техотчет по отходам - отменяется.

wanderer53 писал(а)
просто Вашу они декларацию проверили, а мою судя по статусу лк (и отсутствие гневных писем или звонков) еще нет, может тогда и не лезть на рожон, а подождать? как тут лучше сделать и не знаешь...


У Вас юристы есть ?
Если нет, то проконсультируйтесь где-нибудь, что когда Вы употребляете понятие "статус лк" Вы должны в судах ссылаться на НПА, где данный термин узаконен и Вы можете ДОКУМЕНТАРНО подтвердить факт отправки Вами декларации и ДОКУМЕНТАРНО подтвердить факт получения РПНом Вашей декларации, а так - это разговор "на кухне" (без обид)

Ну если уж совсем все плохо, я рекомендую то что яписал в ветке :
ссылка

vosterf писал(а)

4) А вообще то, для юридических лиц, у которых есть "косяки" и в полном бардаке в мозгах "нормотворцев", рекомендую, с учетом вступления в силу ст.31 N 248-ФЗ пройти экологическую сертификацию с получением «Сертификата соответствия достоверности услуг (работ) по предупреждению причинения вреда окружающей среде на территории Российской Федерации»Системы добровольной сертификации РОСС RU.З781.04ОВС0, зарегистрированной в Едином реестре зарегистрированных систем добровольной сертификации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт).

4.1) "Фишка" данной сертификации состоит в том, что Данный сертификат соответствия закрепляет солидарную ответственность руководителя предприятия и должностных лиц предприятия, отвечающих за профильные направления деятельности предприятия и является весомым аргументом для проверяющих инстанций, правоохранительных и судебных органов.
Единственной организацией в РФ, которая имеет право выдавать Сертификат соответствия достоверности услуг (работ) по предупреждению причинения вреда окружающей среде на территории Российской Федерации» Системы добровольной сертификации РОСС RU.З781.04ОВС0. (аттестат об уполномочивании № 010 от 12.02.2018 г.), является ООО «Юстициан» .
При этом, ООО «Юстициан» также несет солидарную ответственность с предприятием на протяжении срока действия выданного Сертификата, при необходимости участвует в проводимых у предприятия проверках, досудебных и судебных процессах, связанных с экологией.

4.2) Сайт органа по сертификации ООО «Юстициан» Вы найдете на просторах нашего интернета
(смайлик ****не привожу)

4.3) При определении критериев риска, оценка добросовестности контролируемых лиц проверяющими инстанциями будет проводится с учетом добровольной сертификации, подтверждающей необходимый уровень безопасности, при этом, критерии риска должны основываться на достоверных сведениях, характеризующих уровень риска причинения вреда (ущерба) в соответствующей сфере (№ 248-ФЗ от 31.07.2020г. «О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации» (ст. 23. Категории риска причинения вреда (ущерба) и индикаторы риска нарушения обязательных требований)).



Что касается :

wanderer53 писал(а)

есть у кого полностью правильно заполненная декларация посмотреть?


то как я писал выше

vosterf писал(а)
wanderer53 писал(а)

Там же, где Вы все ругаетесь, что нет НПА
Сейчас в экселе


Проверить Ваш расчет я могу только в том, в чем я уверен на 100 %, т.е. в том в чем мы работаем с ДОКУМЕНТАРНЫМ расчетом и ДОКУМЕНТАРНОЙ проверкой расчета.


Поэтому есть вариант - Вы мне посылаете на электронку свой расчет платы в Excel. Я поручаю технологам проверить его и посылаю Вам расчет сформированный в программах, которыми мы пользуемся, снова в Excel.

Если согласны, то в личке напишу адрес куда посылать Ваш расчет.

Удачи !
Персональная страница /i/users/avatar/616c657832303130.jpg
alex2010
8 октября 2020
wanderer53 писал(а)
alex2010 писал(а)
wanderer53, Можно послать уточнённую. Меня в РПН по тому же поводу вызывали. Не ругались не грозились...Просто сказали сделать корректировку, направить им и доплатить.


Какой РПН? просто Вашу они декларацию проверили, а мою судя по статусу лк (и отсутствие гневных писем или звонков) еще нет, может тогда и не лезть на рожон, а подождать? как тут лучше сделать и не знаешь...

Согласен. Если они в РПН молчат, то и лучше не лезть. Ко мне залезли в связи с плановой проверкой.
bursha
8 октября 2020
vosterf писал(а)

... если Ваша бухгалтерия не потребует акт сверки с РПН ****



Вот мы как раз сейчас пытаемся сделать акт сверки. В прошлом году у нас действовало в первом квартале разрешение на выброс, потом разрешений не было, и в декабре уже была декларация о ВОС. В декларации о плате в разделе по воздуху получилось три расчета (на каждый период), а РПН пишет, чтобы мы это объединили в один расчет. Как это сделать?
vosterf
8 октября 2020
bursha писал(а)
vosterf писал(а)

... если Ваша бухгалтерия не потребует акт сверки с РПН ****



Вот мы как раз сейчас пытаемся сделать акт сверки. В прошлом году у нас действовало в первом квартале разрешение на выброс, потом разрешений не было, и в декабре уже была декларация о ВОС. В декларации о плате в разделе по воздуху получилось три расчета (на каждый период),


1) Вы все правильно сделали - у Вас в декларации о плате д.б. 3 расчета.

bursha писал(а)
а РПН пишет, чтобы мы это объединили в один расчет. Как это сделать?


1) Никак.
2) ПП №255, приказ МПР №3 не предполагает "объединения" разделов 1, 1.1, 1.2 в одну форму при отсутствии разрешения, с разрешением, при наличии декларации воздействия на ОС.
Титульник один если Ваш объект находится в одном ОКТМО.

3) Какой это РПН такой "продвинутый" ?
bursha
8 октября 2020
vosterf, это по Нижегородской области. Читаю мою с РПН переписку, наверно мы друг друга не понимаем))
Закрыть