|
HG2017 28 октября 2021 |
Elhana, некоторые (из советского поколения видимо) до сих пор молятся на госты и снипы.. |
|
kvmart 28 октября 2021 |
Elhana писал(а) чушь... Кроме ГОСТов формулировка "УДАЛЕНИЯ ОТХОДА" имеется и в Базельской конвенции.... Прекратите грязные фантазии. ПРОДАЖА чего-либо с предприятия никак не может стать "УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА".
kvmart писал(а) нет, просто ГОСТы не являются обязательными к применению, в том числе тот, в котором идиотское определение удаления, тогда как ФЗ и ФККО действуют и руководствоваться нужно ими. Вы же не руководствуетесь ГОСТ по паспортизации отходов, который противоречит ФККО, но тем не менее существует. А из контекста ФЗ и подзаконных актов понятно, что удаление -это то ,что удаляется с предприятия ( или из технологического цикла), в том числе и металлолом и макулатура HG2017 писал(а) 89-ФЗ Ст. 1::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые kvmart, федеральное законодательство говорит, что "каталог ОТХОДОВ" в том числе содержит и НЕ-ОТХОДЫ??? образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; УДАЛЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ и/или ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ Вывод: каталог отходов составлен с нарушением 89-ФЗ. |
|
kvmart 28 октября 2021 |
NZa писал(а) Вот пуля просвистела и Ага.
NZa писал(а) alex2010 писал(а) kvmart писал(а) Чес-слово - это какое-то словоблудие. Какое ПОТОМ производство? ФЗ чётко определяет понятие "утилизация" - использование отходов для производства продукции. Замечу, что использование не сырья, а именно отходов для производства продукции. alex2010 писал(а) ИСПОЛЬЗОВАНИЕ=УТИЛИЗАЦИЯ и только потом ПРОИЗВОДСТВО.... Ирина 12 тут реальный пример с маслами вам приводила уже. kvmart писал(а) Насколько я помню 89-ФЗ - "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)..." alex2010 писал(а) утилизация и производство совершенно разные процессы. NZa, Всё зависит от конкретных работников Росприроднадзора. Но, в основном, они считают что это и лом и отход. И в этом есть логика. Разве отход не может быть сырьём для производства товаров или услуг? Именно это мы называем утилизацией. при чем тут вообще утилизация, мы продаем лом, а что с ним дальше делается, это делается не нами МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ПИСЬМО от 10 сентября 2018 г. N АА-10-01-32/19160 О НАПРАВЛЕНИИ ИНФОРМАЦИИ Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела обращение по вопросу необходимости лицензирования деятельности в области обращения с отходами и сообщает следующее. Согласно основным понятиям, указанным в ст. 1 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон N 89-ФЗ), ломом и отходами цветными и (или) черных металлов являются пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий. Требования к обращению с ломом и отходами цветных и (или) черных металлов и их отчуждению установлены положениями ст. 13.1 Закона N 89-ФЗ и регулируются Правилами обращения с ломом и отходами цветных металлов и их отчуждения, а также Правилами обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения (утверждены постановлениями Правительства Российской Федерации от 11.05.2001 N 370 и от 11.05.2001 N 369 соответственно). В соответствии с п. 34 ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (далее - Закон N 99-ФЗ) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов является отдельным лицензируемым видом деятельности. Согласно п. 30 ч. 1 ст. 12 Закона N 99-ФЗ лицензированию подлежит деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности. Необходимо отметить, что группа отходов "лом и отходы черных и цветных металлов" включена в Федеральный классификационный каталог отходов, утвержденный приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 N 242, и виды отходов, входящие в состав указанной группы, имеют различные классы опасности от II класса опасности до V. Таким образом, поскольку предусмотрено лицензирование деятельности по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных и цветных металлов, получение дополнительно лицензии на обращение с отходами при осуществлении указанных видов деятельности не требуется. При этом, если в процессе указанной деятельности образуются иные отходы I - IV классов опасности, не являющиеся ломом черных и цветных металлов, обращение с такими отходами осуществляется в общем порядке, предусмотренном Законом N 89-ФЗ. Заместитель Руководителя А.М.АМИРХАНОВ А как вам такое? |
alex2010 29 октября 2021 |
kvmart писал(а) Базельская конвенция это серьёзно. У нас всегда, как только инспектора приходят, то первый вопрос - "как тут у вас с выполнением Базельских соглашений при трансграничном перемещении отходов?"
Elhana писал(а) чушь... Кроме ГОСТов формулировка "УДАЛЕНИЯ ОТХОДА" имеется и в Базельской конвенции.... Прекратите грязные фантазии. ПРОДАЖА чего-либо с предприятия никак не может стать "УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА". kvmart писал(а) нет, просто ГОСТы не являются обязательными к применению, в том числе тот, в котором идиотское определение удаления, тогда как ФЗ и ФККО действуют и руководствоваться нужно ими. Вы же не руководствуетесь ГОСТ по паспортизации отходов, который противоречит ФККО, но тем не менее существует. А из контекста ФЗ и подзаконных актов понятно, что удаление -это то ,что удаляется с предприятия ( или из технологического цикла), в том числе и металлолом и макулатура HG2017 писал(а) 89-ФЗ Ст. 1::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые kvmart, федеральное законодательство говорит, что "каталог ОТХОДОВ" в том числе содержит и НЕ-ОТХОДЫ??? образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; УДАЛЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ и/или ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ Вывод: каталог отходов составлен с нарушением 89-ФЗ. |
|
kvmart 29 октября 2021 |
alex2010, Кроме ГОСТов и Базельской конвенции нет других НПА с определением "УДАЛЕНИЯ ОТХОДА". |
|
alex2010 29 октября 2021 |
kvmart писал(а) У нас скоро все части речи кончатся сопрягаемые со словом "отходы". А бардака всё больше.
alex2010, Кроме ГОСТов и Базельской конвенции нет других НПА с определением "УДАЛЕНИЯ ОТХОДА". |
|
kvmart 29 октября 2021 |
alex2010, бардак идет в первую очередь из-за игнорирования определения отходов в ст. 1 89-ФЗ. |
djkjlz 9 ноября 2021 |
 Очень нужен компонентный состав ( с ссылкой на источник -письмо или т.п.) по отходам: принтер отработанный процессор МФУ |
|
ELENA-MARIEVA 9 ноября 2021 |
djkjlz, письмо в настоящее время не тянет. Минприроды в своем письме от 02.02.2021 N 25-50/1086-ОГ ссылается на Приказ Минприроды России от 08.12.2020 N 1028: "Химический и (или) компонентный состав отходов, который устанавливается на основании сведений, содержащихся в технологических регламентах, технических условиях, стандартах, проектной документации. В случае отсутствия сведений о химическом и (или) компетентном составе отходов в указанной документации, химический и (или) компонентный состав вида отходов устанавливается по результатам количественных химических анализов, выполняемых с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений требований к измерениям и средствам измерений. Допускается использование одновременно обоих способов для определения состава отходов". |
|
primelve 9 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA, если в 2020 РПН занёс в реестр наши паспорта, что разрабатывались расчетным методом (методические рекомендации), то есть необходимость их переделывать или т.к. РПН принял данные паспорта можно не делать КХА? |
|
ELENA-MARIEVA 10 ноября 2021 |
primelve, старые паспорта не нужно переделывать, если ничего не поменялось. Другое дело, что при проверке РПН может придраться и к старым, и к новым паспортам на тему, что происхождение и состав отхода не соответствует БДО, или сделать КХА состава и предъявить несоответствие. |
|
djkjlz 10 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) primelve, старые паспорта не нужно переделывать, если ничего не поменялось. Другое дело, что при проверке РПН может придраться и к старым, и к новым паспортам на тему, что происхождение и состав отхода не соответствует БДО, или сделать КХА состава и предъявить несоответствие. А где БДО увидеть? (на сайте он практически пуст) |
|
primelve 10 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA, да, оснований нет переделывать паспорта, однако интересует именно как при проверке нам что скажут, видимо нужно надеяться, что инспектор будет в настроении xD |
|
ELENA-MARIEVA 10 ноября 2021 |
djkjlz, я находила и скачивала месяца 4 назад. Там все отходы, огромный Excel. Все нужные графы заполнены. Составы отходов там конечно странные. Эксперт Бирюкова рекомендует запрашивать полные составы в РПН. |
|
ELENA-MARIEVA 10 ноября 2021 |
primelve, да, зависит от адекватности инспектора. |
|
kvmart 10 ноября 2021 |
Пишем дружно письмо в РПН: Просим предоставить процентный состав на такой-то отход из ФККО-БДО согласно "Приказ Минприроды России от 30.09.2011 N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов" (Зарегистрировано в Минюсте России 16.11.2011 N 22313) IV. Банк данных об отходах и о технологиях использования и обезвреживания отходов различных видов IV. БАНК ДАННЫХ ОБ ОТХОДАХ И О ТЕХНОЛОГИЯХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И ОБЕЗВРЕЖИВАНИЯ ОТХОДОВ РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ 9. Банк данных включает следующие сведения: 1) в части данных об отходах: наименование и код вида отходов по ФККО ; -------------------------------- Последовательность представления видов отходов в банке данных об отходах и о технологиях использования и обезвреживания отходов различных видов соответствует структуре ФККО. наименование технологического процесса, в результате которого образовался отход, или процесса, в результате которого продукция утратила свои потребительские свойства, с указанием наименования исходной продукции; химический и (или) компонентный состав отхода в процентах; агрегатное состояние и физическая форма вида отходов ;" |
|
ELENA-MARIEVA 11 ноября 2021 |
kvmart, вы же говорите, что состав отхода в процентах зачастую непостоянный. Видимо поэтому и нет в БДО полного состава таких отходов. Взять, например, лампы ртутные, ртутно-кварцевые, люминесцентные, утратившие потребительские свойства. Лампы же разные сюда входят: по типу (ЛБ, ДРЛ, ДРВ), по мощности, по размеру, по форме (трубчатые и другие). Состав также зависит от производителя (OSRAM, Лисма и др.) Или в паспорте нужно указывать состав по каждому компоненту в диапазоне от и до? Но тогда в лаборатории придется делать анализ разных проб на один отход. Кстати, лаборатории почему-то не берутся за определение состава ртутных ламп. Производители нигде не указывают состав для потребителей. Давать технологический регламент потребителю их никто не обязывает. |
|
HG2017 11 ноября 2021 |
kvmart писал(а) Пишем дружно письмо в РПН: Просим предоставить процентный состав на такой-то отход из ФККО-БДО .. Давайте называть вещи своими именами: Пишем дружно письмо в РПН: Просим закрыть все лаборатории и сократить всех их работников .. 
|
|
alex2010 11 ноября 2021 |
HG2017 писал(а) Лишать лаборатории "хлеба с маслом" это бесчеловечно. Они на этих игрищах с компонентным-процентным составом только и живут.
kvmart писал(а) Пишем дружно письмо в РПН: Просим предоставить процентный состав на такой-то отход из ФККО-БДО .. Давайте называть вещи своими именами: Пишем дружно письмо в РПН: Просим закрыть все лаборатории и сократить всех их работников .. :5: |
|
kvmart 11 ноября 2021 |
HG2017 писал(а) "лаборатории";)
kvmart писал(а) Пишем дружно письмо в РПН: Просим предоставить процентный состав на такой-то отход из ФККО-БДО .. Давайте называть вещи своими именами: Пишем дружно письмо в РПН: Просим закрыть все лаборатории и сократить всех их работников .. :5: |