alex2010 29 сентября 2021 |
NZa писал(а) На мой взгляд, не то, что бы Вы не правы, а просто Вы не в той логике рассуждаете. Была железяка, предназначенная для конкретного назначения. У неё эти свойства утрачены, но она является прекрасным сырьём для изготовления новой железяки с другим предназначением. Нет противоречий. И в 89-ФЗ на эту тему так и сказано, что есть такое понятие как "утилизация" - т.е. изготовление из ненужных железяк и пластмассок (отходы) новые железяки и пластмассы (товар). Поэтому металлолом это одновременно и отход (по отношению к старым его назначениям) и сырьё (по отношению к его "возрождению" после переплавки в новое назначение). alex2010, у нас в паспорте конкретно сказано . Условия образования отхода:обращение с медными сплавами и продукцией из них, приводящее к утрате ими потребительских свойств. От этого паспорта даже толку нет , кроме вреда. Явно определение отхода неверно, так как видимо не все потребительские свойства утрачены, раз находятся потребители. Как-то так... |
|
ELENA-MARIEVA 29 сентября 2021 |
alex2010, наш РПН кидается из стороны в сторону. Вышли по нескольким делам судебные решения, что товары не отходы, они говорят не показывайте в 2-ТП (отходы). Потом наоборот вышли судебные дела, что вторсырье отходы, кинулись обратно. Про навоз последнее время много судебных решений, что это не отход. В общем все зависит от того насколько умно составлены исковые заявления или насколько высоко поднялись в судах. Один суд принимает одно решение, другой отменяет, потом следующий отменяет и все выше и выше. Редко кто доходит до ВС. |
|
alex2010 29 сентября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) alex2010, наш РПН кидается из стороны в сторону. Вышли по нескольким делам судебные решения, что товары не отходы, они говорят не показывайте в 2-ТП (отходы). Потом наоборот вышли судебные дела, что вторсырье отходы, кинулись обратно. Про навоз последнее время много судебных решений, что это не отход. В общем все зависит от того насколько умно составлены исковые заявления или насколько высоко поднялись в судах. Один суд принимает одно решение, другой отменяет, потом следующий отменяет и все выше и выше. Редко кто доходит до ВС. ...Всё это верно, да, бумага написана правильно, да...но есть и другая сторона медали - нарушитель это не нарушитель... (Кавказская пленница) |
|
HG2017 29 сентября 2021 |
NZa писал(а) Подскажите , у нас до меня эколог начала оформлять документы на лицензию на транспортирование отходов. Для этого она оформила паспорт на лом и отходы меди .Там в паспорте сказано, что данный вид отходов образуется -" в процессе деятельности индивидуального предпринимателя или юр.лица- обращение с медными сплавами и продукцией из них, приводящее к утрате ими потребительских свойств. Так вот, в чем вопрос. Наша организация продает этот лом для переработки другим организациям. То есть само определение к нам я считаю ни как не подходит, и у нас этот паспорт оформлен совершенно зря, так как именно для нас это не отход, а вторсырье. Я конечно почитаю еще информацию. Но, может кто знает, во первых- что и где почитать, во-вторых - у нас уже отчитывались по отходам за лом, и как сейчас? Просто не включать? Вы транспортируете ТОЛЬКО лом? А лицензия на обращение с ломом (НЕ по обращению с отходами) есть? Первый раз вижу, чтоб перепродаватели лома делали лицензию по обращению с отходами (так как это вообще разные занятия и соответственно ФЗ). Паспорта, разумеется, тоже не понятно к чему сделаны.  Во первых, отход образуете НЕ вы, а во вторых это вообще не отход.
|
|
irina12 29 сентября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) alex2010, Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 10.10.2019 N Ф10-4762/2019 по делу N А54-8959/2018 "Установив, что заключенные обществом с ООО "Торговый Дом "НТЛ" и ООО ТК "Поли-про" договоры соответственно от 25.07.2014 N 2507-ФД и от 08.07.2016 N 05-16/ТКПП являются договорами на поставку обществу гранулята, слитков, брикетов из полимерных материалов вторичной переработки, вторичного сырья из полимеров (т. 1 л.д. 23, 33), а не договорами на оказание услуг по сбору, транспортированию, обработке, утилизации отходов от использования готовых товаров, включая упаковку, реквизиты (номер, дата) актов утилизации отходов от использования готовых товаров, включая упаковку, обществом не указаны, управление пришло к выводу о неподтверждении обществом факта утилизации отходов от использования изготовленных им товаров, а, следовательно, общество должно уплатить экологический сбор". Как я поняла это дело, проблема в том, что не прописаны конкретные виды отходов, нет слов, что покупают они для утилизации и т.д. Т.е. продали как вторсырье, а не как отход. И в актах видимо, фККО не было. Вот о чем я и говорю, что нужно в договорах купли продажи прописывать, что продаем не что-то, что соответствует ГОСТу, а отход который соответствует паспорту. ФККО должно быть обязательно прописано в договоре. Это как в догоорах на продажу отработки покупатели пытаются запихнуть "нефтепродукты, соответствующие ГОСТ". |
|
irina12 29 сентября 2021 |
alex2010 писал(а) NZa писал(а) На мой взгляд, не то, что бы Вы не правы, а просто Вы не в той логике рассуждаете. Была железяка, предназначенная для конкретного назначения. У неё эти свойства утрачены, но она является прекрасным сырьём для изготовления новой железяки с другим предназначением. Нет противоречий. И в 89-ФЗ на эту тему так и сказано, что есть такое понятие как "утилизация" - т.е. изготовление из ненужных железяк и пластмассок (отходы) новые железяки и пластмассы (товар). Поэтому металлолом это одновременно и отход (по отношению к старым его назначениям) и сырьё (по отношению к его "возрождению" после переплавки в новое назначение). alex2010, у нас в паспорте конкретно сказано . Условия образования отхода:обращение с медными сплавами и продукцией из них, приводящее к утрате ими потребительских свойств. От этого паспорта даже толку нет , кроме вреда. Явно определение отхода неверно, так как видимо не все потребительские свойства утрачены, раз находятся потребители. Как-то так... Если смотреть 89 ФЗ, то они, видимо попадают именно под определение лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий; Так как они производители, по видимому, им лицензия на обращение с отходами все таки не нужна. |
|
kvmart 29 сентября 2021 |
alex2010 писал(а) утилизация и производство совершенно разные процессы.
NZa, Всё зависит от конкретных работников Росприроднадзора. Но, в основном, они считают что это и лом и отход. И в этом есть логика. Разве отход не может быть сырьём для производства товаров или услуг? Именно это мы называем утилизацией. |
|
kvmart 29 сентября 2021 |
89-ФЗ Ст. 1:: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; ПРОДАЖА чего-либо ценного не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА!!! Есть ГОСТы с определением - что такое УДАЛЕНИЕ отхода. |
|
NZa 30 сентября 2021 |
kvmart писал(а) 89-ФЗ Ст. 1:: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; ПРОДАЖА чего-либо ценного не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА!!! Есть ГОСТы с определением - что такое УДАЛЕНИЕ отхода. спасибо Вам, значит и в отчет включать не надо, но зачем Росприроднадзор такое принимает? |
|
NZa 30 сентября 2021 |
kvmart, и как вот сейчас быть, не отчитываться? Если отчитываться по данному виду значит показать свою неграмотность, нооооо????? Почему Росприроднадзор такое принимает. И судится потом вот тоже неохота. Лучше отчет сдать , 5 минут меня не затруднит |
|
alex2010 30 сентября 2021 |
kvmart писал(а) Насколько я помню 89-ФЗ - "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)..."
alex2010 писал(а) утилизация и производство совершенно разные процессы. NZa, Всё зависит от конкретных работников Росприроднадзора. Но, в основном, они считают что это и лом и отход. И в этом есть логика. Разве отход не может быть сырьём для производства товаров или услуг? Именно это мы называем утилизацией. |
|
kvmart 30 сентября 2021 |
NZa писал(а) отрицательный отбор вверх.... в этом гос-ве ходят задом наперед уже давно....
kvmart писал(а) 89-ФЗ Ст. 1:: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; ПРОДАЖА чего-либо ценного не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА!!! Есть ГОСТы с определением - что такое УДАЛЕНИЕ отхода. спасибо Вам, значит и в отчет включать не надо, но зачем Росприроднадзор такое принимает? |
|
kvmart 30 сентября 2021 |
alex2010 писал(а) ИСПОЛЬЗОВАНИЕ=УТИЛИЗАЦИЯ и только потом ПРОИЗВОДСТВО.... Ирина 12 тут реальный пример с маслами вам приводила уже.
kvmart писал(а) Насколько я помню 89-ФЗ - "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)..." alex2010 писал(а) утилизация и производство совершенно разные процессы. NZa, Всё зависит от конкретных работников Росприроднадзора. Но, в основном, они считают что это и лом и отход. И в этом есть логика. Разве отход не может быть сырьём для производства товаров или услуг? Именно это мы называем утилизацией. |
|
alex2010 30 сентября 2021 |
kvmart писал(а) Чес-слово - это какое-то словоблудие. Какое ПОТОМ производство? ФЗ чётко определяет понятие "утилизация" - использование отходов для производства продукции. Замечу, что использование не сырья, а именно отходов для производства продукции.
alex2010 писал(а) ИСПОЛЬЗОВАНИЕ=УТИЛИЗАЦИЯ и только потом ПРОИЗВОДСТВО.... Ирина 12 тут реальный пример с маслами вам приводила уже. kvmart писал(а) Насколько я помню 89-ФЗ - "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)..." alex2010 писал(а) утилизация и производство совершенно разные процессы. NZa, Всё зависит от конкретных работников Росприроднадзора. Но, в основном, они считают что это и лом и отход. И в этом есть логика. Разве отход не может быть сырьём для производства товаров или услуг? Именно это мы называем утилизацией. |
|
NZa 30 сентября 2021 |
alex2010 писал(а) kvmart писал(а) Чес-слово - это какое-то словоблудие. Какое ПОТОМ производство? ФЗ чётко определяет понятие "утилизация" - использование отходов для производства продукции. Замечу, что использование не сырья, а именно отходов для производства продукции. alex2010 писал(а) ИСПОЛЬЗОВАНИЕ=УТИЛИЗАЦИЯ и только потом ПРОИЗВОДСТВО.... Ирина 12 тут реальный пример с маслами вам приводила уже. kvmart писал(а) Насколько я помню 89-ФЗ - "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)..." alex2010 писал(а) утилизация и производство совершенно разные процессы. NZa, Всё зависит от конкретных работников Росприроднадзора. Но, в основном, они считают что это и лом и отход. И в этом есть логика. Разве отход не может быть сырьём для производства товаров или услуг? Именно это мы называем утилизацией. при чем тут вообще утилизация, мы продаем лом, а что с ним дальше делается, это делается не нами |
|
kvmart 1 октября 2021 |
alex2010 писал(а) вам нужно подтянуть свой русский язык УТИЛИЗАЦИЯ - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отходов...... ПРОИЗВОДСТВО это следующий этап.
kvmart писал(а) Чес-слово - это какое-то словоблудие. Какое ПОТОМ производство? ФЗ чётко определяет понятие "утилизация" - использование отходов для производства продукции. Замечу, что использование не сырья, а именно отходов для производства продукции. alex2010 писал(а) ИСПОЛЬЗОВАНИЕ=УТИЛИЗАЦИЯ и только потом ПРОИЗВОДСТВО.... Ирина 12 тут реальный пример с маслами вам приводила уже. kvmart писал(а) Насколько я помню 89-ФЗ - "утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции)..." alex2010 писал(а) утилизация и производство совершенно разные процессы. NZa, Всё зависит от конкретных работников Росприроднадзора. Но, в основном, они считают что это и лом и отход. И в этом есть логика. Разве отход не может быть сырьём для производства товаров или услуг? Именно это мы называем утилизацией. |
|
ELENA-MARIEVA 8 октября 2021 |
Люди, кто понимает, что значит процесс в БДО по отходам потребления упаковке и таре "Транспортирование, хранение, использование по назначению с утратой потребительских свойств в связи с загрязнением"? А если нам уже привезли с наполнением химией, а мы распаковали и получили отходы загрязненной упаковки, то это уже другой процесс? |
|
HG2017 8 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA, ну правильно, пиццу купили, упакованную в полиэтил. пленку, распаковали, пиццу схомячили, упаковку загрязненную выкинули (поскольку она утратила свойства в связи с загрязнением). Так же?! |
|
HG2017 8 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA, или вам коробки пустые и грязные привезли? Тогда не получается ли это сбором отходов??
|
|
ELENA-MARIEVA 8 октября 2021 |
HG2017, первый вариант) Но у нас только процесс распаковки и потребления. Она уже приехала загрязненная "пиццей". Кто это догадался вместо "распаковка готовой продукции" писать непонятную хрень? |