|
funny 22 июня 2007 |
#  ДА уж, это точно, всем не угодишь,,,эх%Julia%#,
|
Natella 22 июня 2007 |
Julia писал(а) Ага, у меня та же история. Так мало, что начальники не хотят платить те же экоплатежи, так еще и грузят - а ты выкинь часть мусора в овраг, чтобы меньше платить, что-то вообще не показывай. Директора родных предприятий не любят, потому что заставляем их деньги отдавать в бюджет неизвестно на что. Инспектора не любят, потому что стараемся много денег не давать.  Начнешь в ответ грузить про штрафы - "да, ладно, так все делают. Честных сейчас нет" .  Вот и долблю того же начальника, отстаиваю свое мнение. 
|
|
Volgaelektro 22 июня 2007 |
funny, Я работала около 1,5 лет в конролирующей организации, потом несколько месяцев в фирме, где разрабатывают проекты, и почти 2 года уже на этом предприятии. Просто уже знаю сроки, и где и что можно сделать заранее, т.е е подстелить соломки вовремя, чтобы потом не упасть (иногда получается) . Кроме того, руководство, хоть и неохотно выделяет деньги на всякие мероприятия, но все же выделяет, особенно после предписаний Прокуратуры и проверок РТН и РПН. Еще боремся за свой имидж, и стараемся быть законопослушными, платим всегда вовремя, в овраг ничего не вываливаем, вовремя заключаем договора всякие, стараемся дружить с инспекторами, а если не получается, то вместе с юр. службой валим их своими познаниями экол. законодательства. Есть много знакомых опытных экологов в городе, мы помогаем друг другу. Много интересного и нужного узнаю тут, на форуме. Хорошо, что он есть, и мы можем дружить и советоваться! |
|
funny 22 июня 2007 |
Volgaelektro, Мда... Вам по-проще будит, Вы уже вон сколько проработали, Вы то уже знаете что да как, а я то,,,второй месяц работаю, и чувствую себя как-будто не в своей тарелке, все тут по большей части опытные, знающие профессионалы, а я ничего-то толком и не знаю, эх  и главное что посоветоваться-то толком на работе нельзя ни с кем, кроме как тут, на форуме, профессионалы подскажут
|
|
MIH 22 июня 2007 |
Да ладно 2 месяца. Я уже 2 года работаю и то некоторые вопросы не понимаю.Мало того не понимаю, - Незнаю даже что это такое и как делать. |
|
funny 22 июня 2007 |
MIH, Ну вот, видете, даже Вы что-то не знаете, а я за 2 месяца что вообще знаю?
|
|
Volgaelektro 22 июня 2007 |
funny, Мне тоже было в начале тяжело, да еще попала под конец года, да на огромное предприятие, да еще после горе-эколога, который тут такого наворотил! И спросить было не у кого, кроме как у своих друзей-экологов, и интернета у меня не было, и даже почты! И каждый день думала о том, что пора искать другую работу! Но глаза боятся, а руки делают! У Вас все получится! Тем более, есть такой сайт замечательный, есть что и где почерпнуть! |
|
Natella 22 июня 2007 |
funny, я Вас прекрасно понимаю. Сама была недавно в той же ситуации. В конце прошлого года пришла работать экологом, не имея опыта работы вообще. А эколога здесь никогда не было. Спросить не у кого, а директор требует с меня как со специалиста. Честно скажу - я была в жуткой панике, даже собиралась увольняться со стыда. И все что я знаю сейчас, работая уже больше полугода, я почерпнула здесь на форуме. Как -то освоила работу, очень старалась, даже сейчас начальство хвалит. У Вас получится, надо только верить в это и стараться узнать, что это такое - работа эколога, и с чего ее начинать. А на форуме вся необходимая информация есть. Даже не задавая вопросы, можно просто почитать (мне самой иногда стыдно что-то спрашивать здесь, может вопрос будет глупый, знаю-то далеко не все). А все тут кажется такие специалисты, многие уже давно работают.
|
|
funny 22 июня 2007 |
Volgaelektro, Natella огромное спасибо Вам за хорошие и теплые слова, за совет и понимание и поддрержку, буду верить в лучшее и стараться!!!! |
Julia 25 июня 2007 |
funny, когда я была мало чего знающим экологом, взяла себе за правило не стесняться профессионалов и собственной глупости. Ходила и спрашивала и просила повторить и объяснить получше. И плевать хотела на их снобизм, если такой был, и на отсутствие времени. Раз уж взяли молодого специалиста, извольте терпеть мои вопросы! Зато через два года работы знаю очень много! И теперь спрашивают у меня!  Natella, глупых вопросов не бывает! Бывают вопросы повторяющиеся. Поэтому не надо стесняться задавать, если, конечно, это уже не обсудили 80 тыщ раз! |
|
Natella 25 июня 2007 |
Julia, согласна, но порой так трудно найти на большом форуме интересующую тему, даже по поиску, что рискуешь повториться по каким-то вопросам. Тем более когда трафик на работе ограничен.  Ну, ничего, что-то раскопать всегда можно успеть.
|
|
Julia 25 июня 2007 |
Natella, я так и говорю - 80 тыщ раз! Если меньше - то можно и еще разок спросить  !
|
|
sunson 26 июня 2007 |
funny писал(а) Volgaelektro, Мда..., а я то,,,второй месяц работаю, и чувствую себя как-будто не в своей тарелке, все тут по большей части опытные, знающие профессионалы, а я ничего-то толком и не знаю, эх и главное что посоветоваться-то толком на работе нельзя ни с кем, кроме как тут, на форуме, профессионалы подскажут :28: Не то что совет, но очень грамотный учебник: ссылка там и про воздух и про отходы и проч. Жалею, что в свое время, когда я начинал, у меня такого перед глазами не было. Опять же электронная форма удобна - просматриваешь отрывки с ключевым словом - можно найти интересующзее гораздо быстрее, если нет времени все читать. Правда, так оно обычно и бывае, что некогда читать. |
|
sunson 26 июня 2007 |
xvostik писал(а) #%Natella:"я бы выбрала или экологом на предприятии (только там, где экологии уделяют нормальное внимание, а не , ну короче...)" вот я о том и спрашиваю, есть ли такие предприятия вобще? Проще штраф заплатить, если выявят нарушение. а что уж тут говорить о всяких нововведениях, новом оборудовании и т.п. И как-то пропадает весь стимул работать, развиваться. Т.к. понимаю, что никому это кроме меня не надо. И в такой ситуации и мне работать неохота. Грустно, как-то. Вот. Хочется Вас обрадовать - такие предприятия есть. По крайней мере одно (или несколько в одном). Называеца Газпром. Скорее всего есть и другие такие предприятия. Для котрых имидж и(или) работа по ИСО очень важны. Знаю это не изнутри, а просто путем умозаключений. Если бравые мужики из, к примеру, Оренбурггазпрома стоят на выставке (упорно так стоят почти на каждой выставке) у стенда своей компании. К ним подходишь и спрашиваешь: "А что вы предлагаете?" Они: "ничё. Мы представляем свою компанию." - "А зачем это?" И тут они начинают рассказывать, как у них с ООС все шоколадно. Правда, в итоге так и не понятно, зачем компании тратить деньги для экспозиции в выставке. Остается только одно слово - имидж (ну или другие русские слова, близкие по смыслу). Т.е. у компании есть деньги не только на ООС, но и на создание природоохранного имиджа. Впрочем это совершенно не значит ,что в таких компаниях начальство с радостью выделяет деньги на ООС и дают даже больше, чем нужно и просят взять еще  Вполне возможно и там на приеме начальник, услышав, что на ООС надо еще немного средств, воскликнет:Да мы же совсем недавно выделяли! И сделает кислое озабоченное лицо. И экологу предприятия в том числе.  Везде надо обосновывать необходимость своей работы. |
|
Natella 26 июня 2007 |
[quote="sunson#26.06.2007 11:54 Впрочем это совершенно не значит ,что в таких компаниях начальство с радостью выделяет деньги на ООС и дают даже больше, чем нужно и просят взять еще Вполне возможно и там на приеме начальник, услышав, что на ООС надо еще немного средств, воскликнет:Да мы же совсем недавно выделяли! И сделает кислое озабоченное лицо. И экологу предприятия в том числе. Везде надо обосновывать необходимость своей работы. Да то-то и оно, что к этому обоснованию не всегда прислушиваются. И то же кислое лицо шефа в мой адрес, в ответ на мои предложения, а главное - на сведения о тратах на экоплатежи, природоохранные мероприятия и .т.д. - знакомая история.  Не все серьезно относятся к экологии на производстве, и даже к возможным штрафам. У моего шефа один ответ - ну что ты такая честная, многие и экоплатежи платят не в полном объеме, т.к. многое скрывают, и мусор наполовину в овраг бросают, чтобы меньше платить.  А ты нас разоряешь.  Начнешь грузить про штрафы - "ну нас пока же никто не проверяет, не штрафует. " Вот и воюю с начальником, доказываю свое.  
|
|
sunson 26 июня 2007 |
funny писал(а) Volgaelektro, Natella огромное спасибо Вам за хорошие и теплые слова, за совет и понимание и поддрержку, буду верить в лучшее и стараться!!!! А хотите хорошие, но холодные слова: Вы можете стараться, но скорее всего работа по экологии в ближайшие пару лет не принесет Вам ощутимых дивидентов. Если бы Вы пошли в продажи - это было бы гораздо выгоднее. И можно верить, а можно здраво рассуждать.  Прочитал этот форум от начал и до девятой страницы. Как обычно обсуждение в форуме только сначала соответствуе его теме, а потом начинае вилять. Если позволите, напишу несколько строк по теме форума. Ведь фактически обсуждается почему так трудно устроиться экологом, а устроиться на хорошую зарплату - вообще фантастическое везение. И ведь все на поверхности, но почему-то никто не написал самого главного, хотя ту высказывались люди, для которых экономика и бизнес очевидно близки. Как известно, цена товара или услуги, в данном случае стоимость работы эколога, определяется соотношением спроса и предложения. И если куда эколог требуется - все себе примерно представляют, то сколько дипломов экологов каждый год выдают – мало кто берется сформулировать. А выдают их очень много, на мой взляд не менее чем в 4 раза больше потребности. Если 15 лет назад некому было заниматься экологией, т.к. никто даже азов не знал, то теперь наоборот. В России страшное перепроизводство экологов!  Так же как и учителей начальных классов, учителей физкультуры и информатики. Ведь наше правительство как рассуждает – есть вакансии – значит надо больше создавать бюджетных мест в ВУЗе по данной специальности, вместо того чтобы не тратить деньги на образование никому не нужных студентов, а направить эти деньги на например, увеличение зарплаты учителей или, в нашем случае, например на разработку четкого природоохранного законодательства. Уже сейчас людей с диплом эколога выше крыши, только они работают в большинстве своем кто где. А дальше число людей с диплом эколога будет все возрастать. Вот и получается, что найти работника с образованием эколога – только позови, толпа прибежит. Как на рынке - весной хорошей капусты мало и она дорогая, а в августе-сентябре – завались и она дешевая. Так и на рынке труда – экологов без опыта завались и стоят недорого, а дальше экологов будет еще больше и платить им можно будет еще меньше. Попроще приходится людям с опытом, понятно почему. Потому что приобретение опыта в ВУЗЕ не гарантированно, а количество мест для экологов без опыта примерно постоянно. Вот это мало кто осознает, когда поступает на эколога в ВУЗ. А представляют себе совсем наоборот – будем делать благородное дело, заботиться об охране окружающей среды. Хотя в принципе каждый видит или слышит про взятки, про то, что приходится лукавить, про черное говорить светлое и метаться меж 2 огней – инспекторов и руководства предприятия. Тут некоторые писали про то, что если сменить профиль деятельности, то потом можно пожалеть. О чем пожалеть? :4: О том, что не объяснял началству несколько часов подряд, что а) либо мы делаем мероприятия либо б) даем взятку, а если не делаем ни того ни другого, нас штрафуют и опять выбор между а) и б) О том, что не заносил денежку таким чудесным людям в РТН? О том, что не видел, как чудесны некоторые из этих людей, особенно временами, особенно когда выпьют трудной воды? О том, что тебя не обвиняли во всех грехах предприятия и в том что ты дармоед? О том, что тебе говорили, что говоришь всякие непонятные вещи, называешь мусор отходами и хочешь денег, якобы чтобы отходы от нас увезли и вообще выражаешься заумно - А на самом деле хочешь ничего не делать и деньги получать. Большие деньги. Список о том, что может вспомнить эколог каждый может пополнить из своего опыта. |
|
Volgaelektro 26 июня 2007 |
sunson, Согласна с Вами на 100%. Сама часто думаю об этом. И иногда жалею, что выбрала такую профессию. И когда училась, даже подумать не могла, что увижу столько грязи. НО. Работать и "гонять" такие мысли невозможно. Остается только одно или работать и быть оптимистом и помогать другим, или менять профиль. Я, например, пока не вижу себя в каком-то другом месте. И ничего больше не умею. Я чисто инженер-эколог. То, что еще и химик, давно забыла, и что-то не очень хочется "химичить". Экологом быть даже интересно. Только пришел на работу, звонки, решение проблем, расчеты, отчеты. День пролетает незаметно. А то, что платят мало и называют дармоедом, то тут как посмотреть. Я обижаюсь конечно. Но когда возникают проблемы с контролирующими организациями, то без эколога их никак не решить. Думаю, что со временем слово "дармоед" никак не будет ко мне относиться. А экологу с опытом работы (главное только его заработать) нет проблем найти работу. Большие организации неохотно берут молодых специалистов, потому, что проблемы серьезные и отвественность тоже. |
|
Skif 26 июня 2007 |
Вот рассказ про большую компания: Забавный случай очень похожий на нас. Все стремятся устроиться на работу в большую компанию. Бытует мнение, что там сыто, тепло, и много платят. А главное, там можно получить бесценный жизненный опыт. Всё это заблуждения. А вот про опыт - точно в цель. Я работаю в одной крупной известной компании. Компания настолько крупна и известна, что не может позволить себе отсталые методы. Передовое в компании все: передовые технологии, передовая политика набора персонала, передовой метод распределения финансов. Чтобы финансы не распределились куда не попадя, в компании имеются специальные департаменты, отделы, подразделения, которые планируют, экономят и контролируют. Простой пример: покупка принтера. В компании моего друга (не такой крупной и уж совсем неизвестной) покупают принтер так: в четверг в 15:00 подписывают счет у директора, в 16:00 счет оплачивают, в пятницу поставщик привозит и устанавливает принтер прямо в офис. Лопухи! У нас процесс намного более передовой: 1. Мы понимаем, что нам нужен принтер. 2. Идем к начальнику, спрашиваем, есть ли деньги в бюджете. 3. Денег на новый принтер нет, придумываем с начальником, как бы этот принтер замаскировать. 4. Решаем, что принтер будет у нас называться "чайник", т.к. на чайник деньги есть. 5. Выписываем счет у продавца, слезно просим его в счете написать "чайник", а не .принтер 6. Продавец после долгих споров со своей бухгалтерией все-таки выставляет счет 7. Оформляем к этому счету кучу внутренних бумажек, причем, как в электронном варианте (у нас система электронного документооборота), так и в бумажном. Сочиняем служебную записку: "без чайника жить не можем", иначе ход счету не дадут. 8. Подписываем счет и записку у начальника 9. Подписываем у начальника начальника. 10. Подписываем у начальника по финансам. 11. Подписываем у начальника по закупкам. 12. Тот не подписывает, говорит, что чайники мы покупаем только у компании Х и нигде больше, это корпоративная политика. 13. Звоним в компанию Х, узнаем, что принтер под видом чайника они нам продать не могут. 14. Наш начальник убалтывает начальника по закупкам закрыть глаза на правила закупок. 15. Счет теряется где-то. 16. Выписываем новый, проходим шаги 7-14. 17. Подписываем у генерального директора. 18. Отдаем в бухгалтерию на оплату. 19. Выясняется, что при оформлении внутренних документов мы неправильно указали статью бюджета, чайники проходят по административному департаменту, соответственно, на счете должны расписаться все начальники этого департамента. 20. Переделываем счет на "чайник с управлением по USB", проходим шаги 5-11, теперь это проходит по нашему департаменту. 21. Начальник по закупкам не подписывает, т.к. такие "чайники с USB-портом" являются стандартным оборудованием и поставляются всем филиалам компании централизовано раз в месяц. 22. Понимаем, что стройную систему не обмануть, оформляем заявку в отдел закупок с просьбой приобрести "копировальный аппарат с USB-портом" (он еще и печатать умеет), на него деньги в бюджете есть, как оказалось. 23. Подписываем у начальника. 24. Подписываем у начальника начальника. 25. Подписываем у начальника по финансам. 26. Подписываем у начальника по закупкам. 27. Не успеваем провести заявку до 25 числа текущего месяца (уже 26-ое), ждем месяц до следующего срока подачи заявок. 28. Заявка уходит в центральный филиал компании. 29. Про заявку ничего не слышно 2 месяца. 30. Выясняется, что заявка потерялась в центре, отдел закупок просят оформить ее заново, проходим шаги 22-29. 31. Заявка возвращается из центра с пометкой не являются стандартным оборудованием, т.к. уже устарели, стандартны только "копировальные аппараты с сетевой картой 32. Переделываем заявку на "копировальный аппарат с сетевой картой", проходим шаги 22-29. 33. Статус заявки становится совсем непонятным, полное молчание со стороны центрального филиала. 34. Пишем письма начальнику: "срочно нужен принтер, а то работа стоит". 35. Начальник пытается узнать статус заявки "копировальный аппарат с сетевой картой" в центре, ему говорят, что копир уже давно выслали. 36. Ждем месяц. 37. Изменяем бизнес-процесс так, чтобы принтер не был нужен совсем. Печатаем документы, послав их самим себе на факс через электронную систему отправки факсов. 38. Забываем про заказ, рвем отношения с первоначальными поставщиками, которые нам выставили счет с таким трудом (кстати, они были нашими хорошими партнерами на протяжении многих лет), ругаемся со всеми, кто требует от нас печатные документы (факс печатает из рук вон плохо). 39. Через год в кабинет вваливаются какие-то грузчики и загромождают помещение какими-то коробками. 40. Вскрываем их и обнаруживаем 5 кофеварок с портами FireWire и PS/2, софт, лицензии к софту на 500 пользователей, дополнительные модули, все это стоимостью 350 тысяч долларов... Ба! Да это ж наш заказ!........ А принтера нет. Вы все еще хотите к нам? Милости просим |
|
kate11 26 июня 2007 |
Skif, как же я Вас понимаю. А я думала, что только у нас такие заморочки. Замечательно написано. |
|
Volgaelektro 26 июня 2007 |
Skif, Знакомые ситуации. У нас тоже часто происходит что-то подобное. Трудно, тяжко, сложно. Но все же, если мы есть, если мы экологи, если нам это нравится (или нет, но все же мы еще не сменили тему?), неважно, в большой или маленькой организации мы работаем, значит, это кому-нибудь нужно?
|