|
key_eko 10 января 2008 |
-S-K-, спасибо, и Вам того же! Отходы 5 класса опасности должны иметь не паспорта, а Свидетельства о классе опасности |
|
key_eko 10 января 2008 |
-S-K-, кхе-кхе... Забыла... Еще нужны "Исходные сведения". |
|
key_eko 10 января 2008 |
alena22, сообразила наконец-то! Чувствую, что-то не так, а что - понять не могла. Вы не сможете получить ПНООЛР без паспорта! А без ПНООЛР - получить лимиты... Паспорт опасных отходов - документ, удостоверяющий принадлежность отходов к отходам соответствующего вида и класса опасности, содержащий сведения об их составе (ст. 1 Закона «Об отходах производства и потребления» от 24.06.1998 № 89-ФЗ). ПНООЛР включает, среди прочего, Паспорт опасного отхода с указанием кода отхода согласно Федеральному классификационному каталогу отходов (ФККО). До тех пор, пока отход не будет зарегистрирован в ФККО, природопользователь может пользоваться Материалами, обосновывающими отнесение отхода к классу опасности для окружающей природной среды или Свидетельством/паспортом с ограниченным сроком действия (а срок этот ограничивается внесением отхода в ФККО - может длиться годами). |
ultra 10 января 2008 |
-S-K- писал(а) key_eko, Доброго Вам времени суток! Выше по переписке увидел, что РТН требует паспорта на 5 класс опасности. Странно, в приказе № 785 говорится только о 1-4 классах. key_eko писал(а) -S-K-, спасибо, и Вам того же! Отходы 5 класса опасности должны иметь не паспорта, а Свидетельства о классе опасности Чёт вы, друзья мои, по-моему, путаете.  Законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды установлено требование о необходимости паспортизации опасных отходов, каковыми являются отходы I–IV классов опасности для окружающей среды и отходы V класса опасности для окружающей среды, если они обладают иными опасными свойствами (токсичность, пожароопасность, взрывоопасность, высокая реакционная способность, содержание возбудителей инфекционных болезней). На мой взгляд, отходов V-го класса опасности для ОПС, не обладающих иными опасными свойствами (токсичность, пожароопасность, взрывоопасность, высокая реакционная способность, содержание возбудителей инфекционных болезней), не так уж и много. В связи с чем, в соответствии с Российским законодательством практически все отходы можно отнести к опасным. А раз отходы опасные, значит, они подлежат паспортизации. А в соответствии с Приказом РТН от 15 августа 2007 г. N 570 органы Ростехнадзора помимо согласования паспортов должны выдавать свидетельства о классе опасности отхода для окружающей природной среды, о чем природопользователь указывает в Заявлении, состав которого определен пунктами 3.1.1. и 3.1.2. "Порядка организации работы по паспортизации опасных отходов". То есть, если на опасный отход оформляется паспорт, то кроме прочего, выдаётся на него потом Свидетельство. А не так, как вы говорите – либо паспорт, либо свидетельство.  Если на отход не оформляется паспорт (ну, не опасный он – и я знаю примеры), то и Свидетельство, пардонте, не выдаётся. Уразумели, други?  Но не это главное. Вам не показалось, что абзацы в пунктах 3.1.1 и 3.1.2, касающиеся документов аккредитованной лаборатории, перепутаны между собой?  То есть, не надо ли поменять третьи абзацы пунктов 3.1.1 и 3.1.2 местами? 
|
|
johnbob 11 января 2008 |
ultra, логически и по уму вы конечно правы!!! но кто знает чем болен ростехнадзоровец в конкретном регионе. Есть такое: Надо лицензию - нужны паспорта (предпритие ещё не работает) на некоторые паспорта - экспериментальное определение Эспериментальное определение - физическое наличие отхода. Хотя если подходить с умом ничего страшного не будет. |
|
key_eko 11 января 2008 |
ultra, у дятла голова не болит никогда, а у меня болит, значит я - не дятел... Я - не дятел! Я знаю, что в ФККО есть отходы, которые зарегестрированны с 5 классом опасности - паспорт на них не нужен. На них нужно Свидетельство. Есть отходы, опасность которых не определена и те, которые в ФККО не занесены. Тогда нужно рассчитать степень опасность. По расчетам получилось 5 - значит вперед в аккредитованную лабораторию (меня, кстати, последовательность тоже смутила). Если результаты биотестирования не нашли никаких опасных свойств, то - УРА!- подтвердился 5 класс опасности, и тогда не нужно получать паспорт, нужно получить Свидетельство! Так мне объяснили в нашем Ростехнадзоре. У Вы как считаете? |
|
ultra 11 января 2008 |
key_eko писал(а) Ничего не знаю о дятлах, я в них не специалист. Это Вам виднее! key_eko писал(а) ultra, Я знаю, что в ФККО есть отходы, которые зарегестрированны с 5 классом опасности - паспорт на них не нужен. На них нужно Свидетельство. Я тоже выстраиваю своё мнение на основании действующих документов. В соответствии с Приказом РТН от 15 августа 2007 г. N 570 свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды оформляется и выдается территориальными органами Ростехнадзора, которое является документом, подтверждающим отнесение опасного отхода к классу опасности отхода для окружающей природной среды. То есть Свидетельство выдаёт РТН на ОПАСНЫЕ отходы, также как природопользователем разрабатываются паспорта ТОЛЬКО на опасные отходы. Предположим, что отходы 5-го класса опасности для ОПС, не обладающие иными опасными свойствами (токсичность, пожароопасность, взрывоопасность, высокая реакционная способность, содержание возбудителей инфекционных болезней) являются неопасными. Тогда в соответствии с законодательством РФ ТОЛЬКО на эти отходы не разрабатываются паспорта и не оформляются Свидетельства. А на остальные отходы (опасные) должны разрабатываться как паспорта, так и Свидетельства. А не так – либо паспорт, либо свидетельство. Тут уж всё сразу и всё вместе. key_eko писал(а) ultra, Если результаты биотестирования не нашли никаких опасных свойств, то - УРА!- подтвердился 5 класс опасности, и тогда не нужно получать паспорт, нужно получить Свидетельство! Но этот же отход может быть опасен в другом отношении, например, он может оказаться пожароопасен. Тогда на него необходимо будет разработать паспорт и получить свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды. То есть опять приходим к той самой сентенции, что либо сразу всё (и паспорт и свидетельство), либо ничего – ни паспорта, ни свидетельства (но в жизни так не бывает).
|
|
key_eko 11 января 2008 |
ultra, брррррррр! Как отход, обладающий каким- либо опасным свойством, может быть неопасным? Казуистика! Если у отхода в результате расчета или анализа выявлены опасные свойства, то он приобретает определенный класс опасности. Паспорт нужен для опасных отходов, а Свидетельство для всех отходов. Т.е. отходы 1-4 класса опасности должны иметь и Свидетельство, и паспорт, а отходы 5 класса - Свидетельство и пакет документов, подтверждающий отнесение их к 5 классу опасности. Что не так? |
|
ultra 11 января 2008 |
key_eko писал(а) ultra, брррррррр! Как отход, обладающий каким- либо опасным свойством, может быть неопасным? Казуистика! Брррррр…. Вот уж не знаю. Это у Вас надо спросить. Я такого не говорил. Это Вы утверждаете, что – цитирую: «Если результаты биотестирования не нашли никаких опасных свойств, то - УРА!- подтвердился 5 класс опасности, и тогда не нужно получать паспорт, нужно получить Свидетельство!». Как по-Вашему результаты биотестирования могут определить опасные свойства, такие как пожароопасность, взрывоопасность, высокая реакционная способность, содержание возбудителей инфекционных болезней? На основании чего Вы так уверено заявляете, что на эти отходы не нужно получать (кстати, не получать, а разрабатывать – прим.автора) паспорта, а нужно получить Свидетельства? key_eko писал(а) ultra, Паспорт нужен для опасных отходов, а Свидетельство для всех отходов. Т.е. отходы 1-4 класса опасности должны иметь и Свидетельство, и паспорт, а отходы 5 класса - Свидетельство и пакет документов, подтверждающий отнесение их к 5 классу опасности. Ну, вот опять. На основании чего такие заявления? Логика ведь должна быть. Если Свидетельство является документом, подтверждающим отнесение ОПАСНОГО отхода к классу опасности отхода для окружающей природной среды, то отсюда вытекает вывод, что Свидетельство выдается ТОЛЬКО на опасные отходы, а на все опасные отходы разрабатываются паспорта. То есть свидетельство оформляются только в том случае, если на отход разрабатывается паспорт. Что не так? |
|
key_eko 11 января 2008 |
ultra, А я и не Вас цитировала. «Брррррр….» - это говорю я, потому что голова кругом! Берем мы отход, класс опасности которого по каким-либо причинам не известен. Применяем расчетный метод отнесения отходов к классу опасности для ОПС и в результате получаем 5 класс ОПАСНОСТИ. Чтобы это подтвердить, мы применяем экспериментальный метод отнесения отходов к классу опасности для ОПС. Снова получаем 5 класс ОПАСНОСТИ. Так почему же не «УРА!»? И как по-Вашему доказывать, что наш отход обладает какими-либо скрытыми опасными свойствами (пожаро-, взрывоопасность, высокая реакционная способность, содержание возбудителей инфекционных болезней), которые ни один из методов отнесения отходов к классу опасности для ОПС не выявил? И еще вопрос - а нам это надо? Ну и раз Вы так, то я процитирую закон об отходах (п. 3. ст. 14): На ОПАСНЫЕ отходы должен быть составлен паспорт. Паспорт ОПАСНЫХ отходов составляется на основании данных о составе и свойствах опасных отходов, оценки их опасности. Далее. Свидетельство точно называется – «Свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды». 5 класс (под которым мы понимаем – неопасный отход) – тоже класс ОПАСНОСТИ. Из-за этого-то, по-моему, и вся путаница. Я задавала конкретный вопрос в РТН, мне там конкретно ответили так, как я уже писала. Вот. А может Вы поделитесь собственным практическим опытом? На какие отходы у Вас оформлены Свидетельства, а на какие составлены и согласованы (т.е. получены в пользование) паспорта? Только, пожалуйста, не надо перечислять поименно, ограничьтесь классами опасности… P.S. Моя единственная цель, которую я преследовала, вступая с Вами в дискуссию – найти четкий и, главное, правильный ответ, на вопрос который зачастую даже не успевает быть заданным, настолько он животрепещущ. |
|
ultra 13 января 2008 |
key_eko писал(а) ultra, А может Вы поделитесь собственным практическим опытом? На какие отходы у Вас оформлены Свидетельства, а на какие составлены и согласованы (т.е. получены в пользование) паспорта? Только, пожалуйста, не надо перечислять поименно, ограничьтесь классами опасности… До выхода Приказа РТН № 570 у нас в регионе паспорта оформлялись только на отходы, включенные в ФККО, в том числе и на отходы 5-го класса опасности. Например, у нас до сих пор еще считается действующим паспорт, составленный на отход - 17110602 01 00 5 "Стружка натуральной чистой древесины". На отходы, не включенные в ФККО, оформлялись Свидетельства о классе опасности отхода для окружающей природной среды с приложением Расчета обоснования отнесения к классам опасности отходов. После выхода приказа РТН № 570 в нашем УТЭН по РТ разработана форма "Заявления на согласование паспортов и свидетельств на опасные отходы" и "Инструкция по заполнению электронной формы заявки на согласование паспортов и свидетельств на опасные отходы". ссылка Как сказано в упомянутой Инструкции по заполнению электронной формы заявки на согласование паспортов и свидетельств на опасные отходы: -------------------------------------------------- "...Согласно приказа РТН РФ № 750, на каждый вид отхода заполняется форма "Исходные сведения", оформляется Свидетельство и Паспорт опасного отхода. В случае, если в ФККО данного вида отхода нет, следует указать код группы, к которой он относится (код группы оканчивается на 0) и в графе "Класс опасности" вручную ввести класс отхода, определенный расчетным или экспериментальным методом". ---------------------------------------- Но по этому порядку мы еще пока не согласовали паспорта и не утверждали свидетельства на опасные отходы, хотя вот в декабре нам соглаосвали корректировку ПНООЛР и выдали новые лимиты. Требований о разработке паспортов, на которые были выданы только Свидетельства со стороны РТН не было.
|
|
victoria_v 14 января 2008 |
Да что у нас за приказы такие, которые требуют толкования! Кто-нибудь знает, кто конкретно их пишет, эти приказы? Сапожникова В.А. Н на Вэйст-Тэк2007 говорила, потупив глаза: "Не знаю, кто готовил 13 приказ. Я его впервые увидела, когда мне его из региона по факсу прислали!" Была надежда, что новый приказ будет разумным, и что мы получили? Кто-нибудь знает, зачем отдельные паспорта на нераздельно собранные отходы? Они же, как правило, в одном контейнере на одну свалку едут! И на всю компанию из одного контейнера 15 паспортов... Не люблю бессмысленную работу. |
|
ravnopravie 15 января 2008 |
victoria_v, в Ваших высказываниях - глас народа. И все наши тоненькие голоса мы будем пыптаться объединить в Союз - ссылка |
|
ultra 15 января 2008 |
ultra писал(а) key_eko писал(а) ultra, Я знаю, что в ФККО есть отходы, которые зарегестрированны с 5 классом опасности - паспорт на них не нужен. На них нужно Свидетельство. Я тоже выстраиваю своё мнение на основании действующих документов. В соответствии с Приказом РТН от 15 августа 2007 г. N 570 свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды оформляется и выдается территориальными органами Ростехнадзора, которое является документом, подтверждающим отнесение опасного отхода к классу опасности отхода для окружающей природной среды. То есть Свидетельство выдаёт РТН на ОПАСНЫЕ отходы, также как природопользователем разрабатываются паспорта ТОЛЬКО на опасные отходы. Предположим, что отходы 5-го класса опасности для ОПС, не обладающие иными опасными свойствами (токсичность, пожароопасность, взрывоопасность, высокая реакционная способность, содержание возбудителей инфекционных болезней) являются неопасными. Тогда в соответствии с законодательством РФ ТОЛЬКО на эти отходы не разрабатываются паспорта и не оформляются Свидетельства. А на остальные отходы (опасные) должны разрабатываться как паспорта, так и Свидетельства. А не так – либо паспорт, либо свидетельство. Тут уж всё сразу и всё вместе. В дополнение к моей сентенции. Вот тут в одной статье встретил следующее: ------------------------------------------- "… Паспорт оформляется для отходов: - I-IV класса опасности для окружающей природной среды; - V класса опасности, обладающих опасными свойствами (токсичность, пожароопасность, взрывоопасность, высокая реакционная способность, содержание возбудителей инфекционных болезней) (п. 2 Приказа МПР РФ от 02.12.2002 N 785 "Об утверждении паспорта опасного отхода"). …В ФККО *(11) опасные свойства отхода кодируют 11-я и 12-я цифры тринадцатизначного кода отхода, а последняя цифра обозначает класс опасности отхода. Код инертного отхода, то есть не обладающего опасными свойствами, заканчивается на 995 (например, 3140090201995 - строительный щебень, потерявший потребительские свойства, V класса опасности, не имеет опасных свойств). Если соответствующий отход V класса опасности, не обладающий опасными свойствами, назван в ФККО, то паспорт на него оформлять не нужно. ---------------------------------------- Далее я смею продолжить сам. Несмотря на то, что в российском законодательстве отсутствует определение неопасных отходов, фактически такие отходы (не обладающие опасными свойствами, заканчивающиеся на 995) можно отнести к неопасным. И значит по законодательству на такие отходы не нужно разрабатывать паспорт и, в том числе, оформлять Свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды. По-моему, всё логично?
|
|
akbel77 15 января 2008 |
ultra, ты рассуждаешь логично.... но только по-поводу разработки паспорта на отходы 5-го класса опасности... что же касается разработки свидетельства, то оно разрабатывается на все опасные отходы (в том числе и на отходы 5 класса опасности) |
|
ultra 15 января 2008 |
akbel77 писал(а) что же касается разработки свидетельства, то оно разрабатывается на все опасные отходы (в том числе и на отходы 5 класса опасности) Отходы 5 класса опасности для ОПС могут обладать иными опасными свойствами, а могут и не обладать ими. В первом случае на отход разрабатывается паспорт, а во втором нет. И как следует (по смыслу) из Приказа РТН № 570, свидетельство о классе опасности отхода выдается органами РТН, если природопользователем разработан паспорт опасного отхода и подано заявление о выдаче свидетельства о классе опасности отхода для окружающей природной среды и согласовании паспорта опасного отхода с приложением остальных необходимых документов. |
|
Natalyka 17 января 2008 |
чет я совсем запуталась с 5 классом. РТН сказал подтвердить нам 5 класс опасности (5 класс по ФККО). Что для этого надо сделать? |
|
ultra 17 января 2008 |
Natalyka писал(а) чет я совсем запуталась с 5 классом. РТН сказал подтвердить нам 5 класс опасности (5 класс по ФККО). Что для этого надо сделать? У нашего территориального Управления РТН есть «Инструкция по заполнению электронной формы заявки на согласование паспортов и свидетельств на опасные отходы», в которой сказано, что: "… согласно приказа РТН РФ №750, на каждый вид отхода заполняется форма "Исходные сведения", оформляется Свидетельство и Паспорт опасного отхода. В случае, если в ФККО данного вида отхода нет, следует указать код группы, к которой он относится (код группы оканчивается на 0) и в графе "Класс опасности" вручную ввести класс отхода, определенный расчетным или экспериментальным методом". Логично предположить, что если отход внесен в ФККО и его код имеет четко установленное значение последней цифры (кроме 0), указывающей на определенный класс опасности для ОПС, то никакого подтверждения не требуется. |
|
Natalyka 17 января 2008 |
ну это же я не сама придумала |
|
gorkiia 17 января 2008 |
-S-K-, Почти все местные ЦЛАТИ знают точно что делать,НО не уверены и бояться принемать решения,по этому ссылаються на выше стоящую инстанцию,или ещё на Бог есть кого!Крепитесь!
|