|
Elhana 28 января 2022 |
vosterf писал(а) по ФККО это уже другие отходы будут - отходы после обезвреживания. Как разъясняли ,акт будет об утилизации или обезвреживании, в зависимости от лицензии того, кто выиграет конкурс на оказание услуг. А отход после обезвреживания и другого класса и у другой организации от их вида деятельности.
Elhana писал(а) MarinadKa писал(а) НВОС-то почему? мы же не на захоронение их отдадим Больше всего мне понравилась их принципиальная позиция относительно аккумуляторов и отходов, содержащих драг металлы. Это всё отходы, это всё нам... Мало того, что организации могут копейку заработать, продавая те же АКБ, так нет. Теперь мы за ценные "отходы" сами еще и платить должны и НВОС вносить. А бедные и без того Росатом хоть заработают чутка. Слов нет, одни маты. Да потому..... что они не хотят оставлять после утилизации НИЧЕГО - хвосты они возвратят Вам для дальнейшего "захоронения" - они в собственность не хотят брать Ваши отходы 1, 2 КО по ГОСТ. Если я не прав - приведите пункт НПА где они берут отходы в собственность.... Вся "развлекуха" то еще впереди... |
|
kvmart 28 января 2022 |
MarinadKa писал(а) Вас пытаются обмануть на ровном месте. Какое имущество предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать ТОЛЬКО собственник этого имущества и НИКТО ДРУГОЙ. Больше всего мне понравилась их принципиальная позиция относительно аккумуляторов и отходов, содержащих драг металлы. Это всё отходы, это всё нам... Мало того, что организации могут копейку заработать, продавая те же АКБ, так нет. Теперь мы за ценные "отходы" сами еще и платить должны и НВОС вносить. А бедные и без того Росатом хоть заработают чутка. Слов нет, одни маты. Любой аккумулятор предприятия является аккумулятором б/у по факту, вне зависимости от срока его эксплуатации. И отходом он станет ТОЛЬКО если предприятие сдаст его ФЭО для утилизации, а не ПРОДАСТ как имущество б/у любому ПОКУПАТЕЛЮ. |
|
vosterf 28 января 2022 |
Elhana писал(а) по ФККО это уже другие отходы будут - отходы после обезвреживания. Как разъясняли ,акт будет об утилизации или обезвреживании, в зависимости от лицензии того, кто выиграет конкурс на оказание услуг. А отход после обезвреживания и другого класса и у другой организации от их вида деятельности. А хто за них отвечать то будет, если они Ваши отходы в собственность по договору не берут ? И хто платить за "Захоронение" будет в 25-кратке на ГРОРО в котором данный отход не предусмотрен к захоронению ? Вообщем все еще "впереди. |
|
kvmart 28 января 2022 |
Одна и таже материя не может быть отходом одновременно от нескольких собственников. Реально ОТХОДЫ появятся только после утилизации уккумуляторов. Сами по себе аккумуляторы - не отход. |
MarinadKa 28 января 2022 |
Elhana писал(а) vosterf писал(а) по ФККО это уже другие отходы будут - отходы после обезвреживания. Как разъясняли ,акт будет об утилизации или обезвреживании, в зависимости от лицензии того, кто выиграет конкурс на оказание услуг. А отход после обезвреживания и другого класса и у другой организации от их вида деятельности. Elhana писал(а) MarinadKa писал(а) НВОС-то почему? мы же не на захоронение их отдадим Больше всего мне понравилась их принципиальная позиция относительно аккумуляторов и отходов, содержащих драг металлы. Это всё отходы, это всё нам... Мало того, что организации могут копейку заработать, продавая те же АКБ, так нет. Теперь мы за ценные "отходы" сами еще и платить должны и НВОС вносить. А бедные и без того Росатом хоть заработают чутка. Слов нет, одни маты. Да потому..... что они не хотят оставлять после утилизации НИЧЕГО - хвосты они возвратят Вам для дальнейшего "захоронения" - они в собственность не хотят брать Ваши отходы 1, 2 КО по ГОСТ. Если я не прав - приведите пункт НПА где они берут отходы в собственность.... Вся "развлекуха" то еще впереди... Но при этом же позиция ФЭО такова: мы не берем в собственность ваши отходы (а договор у вас будет с ФЭО, не с перевозчиком), поэтому образователи отходов не освобождаются от уплаты НВОС. Вот и будем думать, что за "продукты" обезвреживания будут образовываться, в каком количестве, кто и на какой полигон будет их передавать. Перевозчики если все отходы после обезвреживания в собственность будут принимать, за все платить НВОС, да еще и ФЭО львиную долю отдавать за услуги, что у них в итоге останется? Поэтому было озвучено, что за отходы в полной мере отвечает образователь, захоронение и плата НВОС не буду входить в стоимость услуг ФЭО. |
|
MarinadKa 28 января 2022 |
Как все это будет выглядеть, я не представляю. Абсолютно неудобная для природопользователей очередная выкачка денег на экологию. А расхлебывать нам. Впереди всё веселье. |
|
kvmart 28 января 2022 |
В итоге как корабль назовете - так он и поплывет. Назовете - аккумулятор б/у и ПРОДАЕТЕ другому собственнику - это не отход и РПН не касается. Назовете отходом аккумуляторов сдаете ФЭО и еще приплачиваете. |
|
HG2017 28 января 2022 |
[quote="vosterf#28.01.2022 14:03"][quote="Elhana#28.01.2022 13:56"] А хто за них отвечать то будет, если они Ваши отходы в собственность по договору не берут ? И хто платить за "Захоронение" будет в 25-кратке на ГРОРО в котором данный отход не предусмотрен к захоронению ? А х25 разве не за превышение лимита платится? За сдачу на полигон без лицензии тоже??? Это не другая ответственность? |
|
HG2017 28 января 2022 |
MarinadKa писал(а) Судя по ответам на вопросы во время вебинара, право собственности на отходы не переходит ФЭО. Например, сдала я им лампы ртутные, потом должна заплатить за "продукты" обезвреживания? А почему МЫ платим за отходы, образованные в результате ИХ деятельности то??? |
|
MarinadKa 28 января 2022 |
HG2017 писал(а) MarinadKa писал(а) Судя по ответам на вопросы во время вебинара, право собственности на отходы не переходит ФЭО. Например, сдала я им лампы ртутные, потом должна заплатить за "продукты" обезвреживания? А почему МЫ платим за отходы, образованные в результате ИХ деятельности то??? Я не говорю, что уже априори считаю себя обязанной платить за всё и за всех. Привожу вам рассуждения представителей Росатома, которые убеждены, что отходы остаются в нашей собственности, что мы не освобождаемся от уплаты НВОС не смотря на обезвреживание таких отходов. Наверняка, еще будут разъяснения. Но уже сейчас они четко обозначили свою позицию: договор у отходообразователя с ФЭО -----> отходы не переходят в собственность ФЭО ----> отходообразователь не освобождается от уплаты НВОС. Возможно, они не понимают до конца всей процедуры обращения с отходами, возможно. Но складывается впечатление, что хотят снять с себя все обязательства, только деньги получать. Может, пропишут потом что-то в договорах с перевозчиками (операторами) по поводу захоронения итоговых "продуктов" обезвреживания, я хз. |
|
MarinadKa 28 января 2022 |
HG2017, вы вебинары смотрели? Там рассуждения "прекрасные". |
|
Praktik 28 января 2022 |
MarinadKa писал(а) HG2017 писал(а) MarinadKa писал(а) Судя по ответам на вопросы во время вебинара, право собственности на отходы не переходит ФЭО. Например, сдала я им лампы ртутные, потом должна заплатить за "продукты" обезвреживания? А почему МЫ платим за отходы, образованные в результате ИХ деятельности то??? Я не говорю, что уже априори считаю себя обязанной платить за всё и за всех. Привожу вам рассуждения представителей Росатома, которые убеждены, что отходы остаются в нашей собственности, что мы не освобождаемся от уплаты НВОС не смотря на обезвреживание таких отходов. Наверняка, еще будут разъяснения. Но уже сейчас они четко обозначили свою позицию: договор у отходообразователя с ФЭО -----> отходы не переходят в собственность ФЭО ----> отходообразователь не освобождается от уплаты НВОС. Возможно, они не понимают до конца всей процедуры обращения с отходами, возможно. Но складывается впечатление, что хотят снять с себя все обязательства, только деньги получать. Может, пропишут потом что-то в договорах с перевозчиками (операторами) по поводу захоронения итоговых "продуктов" обезвреживания, я хз. Позиция судов однозначна - собственником отходов после обезвреживания/утилизации является тот, кто эти отходы обезвреживает/утилизирует. Так что пусть ФЭО говорит что хочет, но платить за НВОС им. |
|
HG2017 28 января 2022 |
MarinadKa писал(а) Я не говорю, что уже априори считаю себя обязанной платить за всё и за всех. Привожу вам рассуждения представителей Росатома, которые убеждены, что отходы остаются в нашей собственности, что мы не освобождаемся от уплаты НВОС не смотря на обезвреживание таких отходов. Наверняка, еще будут разъяснения. Но уже сейчас они четко обозначили свою позицию: договор у отходообразователя с ФЭО -----> отходы не переходят в собственность ФЭО ----> отходообразователь не освобождается от уплаты НВОС. Возможно, они не понимают до конца всей процедуры обращения с отходами, возможно. Но складывается впечатление, что хотят снять с себя все обязательства, только деньги получать. Может, пропишут потом что-то в договорах с перевозчиками (операторами) по поводу захоронения итоговых "продуктов" обезвреживания, я хз. Полагаю, здесь снова присутствуют трудности перевода. Представители Росатома врядли разбираются, что обезвреживание отличается от размещения в плане платы (скорее всего, они вообще не в курсе, что есть такое деление) Если заменить слово "обезвреживание" на слово "размещение", то как бы всё на месте. Вывод: просто экологи такие умные стали, что просто невозможно с ними! То акты на утилизацию им вместо актов о приёме, то ещё что..  
|
|
HG2017 28 января 2022 |
MarinadKa, плюс не очень понятен технический момент. если обезвреживание - это условно, сжигание, то они вам что, золу будут назад присылать или что? |
|
kvmart 28 января 2022 |
В итоге как корабль назовете - так он и поплывет. Назовете - аккумулятор б/у и ПРОДАЕТЕ другому собственнику - это не отход и РПН не касается. Назовете отходом аккумуляторов сдаете ФЭО и еще приплачиваете. |
|
kvmart 28 января 2022 |
Какое имущество предприятия станет ОТХОДОМ и будет УДАЛЕНО может решать ТОЛЬКО собственник этого имущества и НИКТО ДРУГОЙ. |
|
ELENA-MARIEVA 29 января 2022 |
Praktik писал(а) MarinadKa писал(а) HG2017 писал(а) MarinadKa писал(а) Судя по ответам на вопросы во время вебинара, право собственности на отходы не переходит ФЭО. Например, сдала я им лампы ртутные, потом должна заплатить за "продукты" обезвреживания? А почему МЫ платим за отходы, образованные в результате ИХ деятельности то??? Я не говорю, что уже априори считаю себя обязанной платить за всё и за всех. Привожу вам рассуждения представителей Росатома, которые убеждены, что отходы остаются в нашей собственности, что мы не освобождаемся от уплаты НВОС не смотря на обезвреживание таких отходов. Наверняка, еще будут разъяснения. Но уже сейчас они четко обозначили свою позицию: договор у отходообразователя с ФЭО -----> отходы не переходят в собственность ФЭО ----> отходообразователь не освобождается от уплаты НВОС. Возможно, они не понимают до конца всей процедуры обращения с отходами, возможно. Но складывается впечатление, что хотят снять с себя все обязательства, только деньги получать. Может, пропишут потом что-то в договорах с перевозчиками (операторами) по поводу захоронения итоговых "продуктов" обезвреживания, я хз. Позиция судов однозначна - собственником отходов после обезвреживания/утилизации является тот, кто эти отходы обезвреживает/утилизирует. Так что пусть ФЭО говорит что хочет, но платить за НВОС им. Если не изменят НПА под ФЭО. Я так понимаю, что акты об обезвреживании от них не получить. Как и акты об обработке и/или размещении на полигоне с ГРОРО от РО. |
|
ladylanca 30 января 2022 |
Окей всё с этим, с сайтом и прочим.  А теперь вопрос, а как насчёт Актов об обезвреживание отходов. Вот если бы не свинцовые аккумы, забила ***. Теперь дикий вопрос, за эти отходы также нужно продолжать в РПН отчитываться? (имею ввиду 2 ТП) Пока не вникала подробно, и так геммора много сейчас.... А акты как получать? через сайт? или живые будут? |
|
Elhana 31 января 2022 |
ladylanca писал(а) на вебинаре говорили ,что акты обезвреживания/утилизации будут. если нужны бумажные, то тоже будут, но это надо будет отдельно при заключении договора прописывать. указывать надо. передано... дальше по актам
Окей всё с этим, с сайтом и прочим. А теперь вопрос, а как насчёт Актов об обезвреживание отходов. Вот если бы не свинцовые аккумы, забила ***. Теперь дикий вопрос, за эти отходы также нужно продолжать в РПН отчитываться? (имею ввиду 2 ТП) Пока не вникала подробно, и так геммора много сейчас.... А акты как получать? через сайт? или живые будут? |
|
Praktik 31 января 2022 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Praktik писал(а) MarinadKa писал(а) HG2017 писал(а) MarinadKa писал(а) Судя по ответам на вопросы во время вебинара, право собственности на отходы не переходит ФЭО. Например, сдала я им лампы ртутные, потом должна заплатить за "продукты" обезвреживания? А почему МЫ платим за отходы, образованные в результате ИХ деятельности то??? Я не говорю, что уже априори считаю себя обязанной платить за всё и за всех. Привожу вам рассуждения представителей Росатома, которые убеждены, что отходы остаются в нашей собственности, что мы не освобождаемся от уплаты НВОС не смотря на обезвреживание таких отходов. Наверняка, еще будут разъяснения. Но уже сейчас они четко обозначили свою позицию: договор у отходообразователя с ФЭО -----> отходы не переходят в собственность ФЭО ----> отходообразователь не освобождается от уплаты НВОС. Возможно, они не понимают до конца всей процедуры обращения с отходами, возможно. Но складывается впечатление, что хотят снять с себя все обязательства, только деньги получать. Может, пропишут потом что-то в договорах с перевозчиками (операторами) по поводу захоронения итоговых "продуктов" обезвреживания, я хз. Позиция судов однозначна - собственником отходов после обезвреживания/утилизации является тот, кто эти отходы обезвреживает/утилизирует. Так что пусть ФЭО говорит что хочет, но платить за НВОС им. Если не изменят НПА под ФЭО. Я так понимаю, что акты об обезвреживании от них не получить. Как и акты об обработке и/или размещении на полигоне с ГРОРО от РО. Теоретически такое изменение НПА возможно, конечно. Но думаю, что практически это малореально. Ответственность отходообразователя за отход - один из краеугольных камней существующей системы. |