|
jkolog2016 2 декабря 2016 |
Zmey56, Может конечно от проекта на отходы польза и не великая,зато штрафы могут быть приличные |
|
jkolog2016 2 декабря 2016 |
VMK_0580, Очень с вами согласна.Раньше работали специалисты в Росприроднадзоре,которые предприятия наши знали очень хорошо.Обращались порой бывало за советом как сделать лучше,чтобы не нарваться на штрафы и природе вред не принести.Помогали!Что сейчас?Поувольняли всех старых специалистов,аргументируя это борьбой с коррупцией,набрали молодняк,которые предприятия как выглядят даже не представляют.И теперь слышим ответ-по телефону консультации не даем,в РПН не зайдешь свободно,записаться надо,а ответа стоящего все равно не получишь.Сейчас работа РПН поставлена -штрафов и как можно больше и все. |
|
jkolog2016 2 декабря 2016 |
Zmey56, Нет,ну эколог на предприятии ,конечно может скрыть что-то.Но и следит,чтобы территория была не захламлена,и отходы вывозились.Но и скрывать приходится,когда нормы устанавливают такие- например на сбросы-что дистиллированная вода грязнне по химии ,чем сброс-приходится скрывать,а что делать? |
|
Praktik 2 декабря 2016 |
Zmey56 писал(а) Praktik писал(а) Zmey56 писал(а) colzo писал(а) Раз заговорили об образовании: я инженер-химик, специальность "биотехнология", в процессе учебы (слава богу в СССР) несколько раз на каждом курсе были на различных производствах от "Оргсинтеза" до Спиртового завода от Украины до Подмосковья!  Реалии производств "советского прошлого" и его "возрастные" болячки знаю, так сказать, в "лицо" и на "ощупь".Хочу сказать, что в процессе своего "рабочего пути" освоила много специальностей и профессий: от мл.научного сотрудника кафедры органической химии до руководителя экологического отдела крупной компании. ОПЫТ, умение получать информацию и ПРАВИЛЬНО ею руководствоваться - вот ГЛАВНЫЕ КОЗЫРИ в нашей непростой работе эколога.  К чему это мой "спич"? К тому что БЕЗ РАБОТЫ НЕ ОСТАНЕМСЯ!! Будем называться -менеджерами по контролю или операторами природы, все равно!  Будем той тонкой прослойкой между "капитализмом" и "природой", которая не дает погубить все! Тонкий вопрос - мы не даем погубить природу или мы способствуем уходить предприятиями от ответственности? Первая задача - уменьшить ответственность прелприятия (защита предприятия от государства) Вторая задача - уменьшить воздействие на ОС (защита окружающей среды от предприятия) В принципе, вполне можно решать две задачи одновременно, главное уметь так преподносить вторую задачу руководству, чтобы она для него казалось первой. Тем более, что в большинстве случаев это и по факту так. Давайте задачу решим. Есть 200 рублей на статье экология. В этом году Вы больше не получите. Вам надо разработать проект скажем ПНООЛР. Польза от него великая? Сами знаете. А можем по этой статье докупить фильтров, оборудования для анализов. В конце -концов озеленение. Ну в этом году сделаем проект, на следующий год на что то полезное потратим. Вам приходит директива снизить затраты на 5 - 7 %. Инфляция сама по себе, мы со своими затратами по другим расценкам. У вас есть в этом году 190 рублей (грубо округлил). А тут Вы понимаете что Вам надо заключить договора с аккредитованными лабораториями. Вы заключаете. Они дают Вам те показания, которые Вам нужны. Вы тратите на них 190. Думаете, ну на следующий год потратим на что то стоящее для природы... И вот это называется круговорот (и не тот который мы с вами учили). Конечно, что то перепадает и на благое дело. Но основное - бумага, бумага, бумага. Простой вариант: закладываете в бюджет 600 рублей (с обоснованием, что если не выполним, то штраф будет 800). Его режут в два раза. 200 на проект, 100 на фильтры. Сложный вариант: находите вариант, что смена/установка такого-то оборудования окупится в 2-3-4 года, при это снизится воздействие на ОС. Получаете деньги на проект по смене/установке оборудования |
|
colzo 2 декабря 2016 |
Praktik, походу все манипуляции по бюджету на экологию -ОДИНАКОВЫЕ! я тоже так делаю!  надо 10, прошу 60, потом "умываясь слезами" уменьшаю бюджет в 2 раза, вуаля, -у директора экономия 50% по затратам, а у меня 20 в запасе на мои хотелки.Главное грамотно преподнести и обосновать все траты и ГЛАВНОЕ потратить все деньги, и даже чуть больше.
|
|
Zmey56 2 декабря 2016 |
jkolog2016 писал(а) Zmey56, Может конечно от проекта на отходы польза и не великая,зато штрафы могут быть приличные А не помните как недавно речку загадили и получили штраф 15 000? На этом предприятие вахтер в гардеробе больше получает. О каких крупных штрафах Вы говорите? Может только для беззащитных предприятий. Вернусь к тому, с чего начал - разбейте штраф на период в течение которого загрязняли и предприятие окажется в шоколаде. Мы не несем ответственности за тот ущерб который реально причинили и от которого будут страдать будущие поколения. А вот здесь инспектор РПН находится в тисках. Приостановить деятельность предприятия на 90 суток? Получите такое социальное напряжение. |
|
Zmey56 2 декабря 2016 |
Praktik, Согласен, у всех у нас похожие методы. Но последнее время запугивание при помощи штрафов помогает все меньше. Вот и получается что у предприятий у которых более менее есть деньги что то еще могут реализовать, а у остальных хватает денег только на экспертизы и проекты и еще надо успевать за новыми идеями в законотворчестве. Впереди Год экологии, все же заложили затраты в бюджет ?
|
|
colzo 2 декабря 2016 |
Zmey56 писал(а) Praktik, Согласен, у всех у нас похожие методы. Но последнее время запугивание при помощи штрафов помогает все меньше. Вот и получается что у предприятий у которых более менее есть деньги что то еще могут реализовать, а у остальных хватает денег только на экспертизы и проекты и еще надо успевать за новыми идеями в законотворчестве. Впереди Год экологии, все же заложили затраты в бюджет ? А как же! Теперь отбиваем от попыток урезать! Слава богу, что Заказчик подкидывает задачи, в том числе по экологии. поэтому даже освоить не успеваем 
|
|
Praktik 2 декабря 2016 |
Zmey56 писал(а) Praktik, Согласен, у всех у нас похожие методы. Но последнее время запугивание при помощи штрафов помогает все меньше. Вот и получается что у предприятий у которых более менее есть деньги что то еще могут реализовать, а у остальных хватает денег только на экспертизы и проекты и еще надо успевать за новыми идеями в законотворчестве. Впереди Год экологии, все же заложили затраты в бюджет ? Плохо помогает до первого штрафа полученного или предприятем, или начальством. Потом сразу деньги находятся. Главное - обезопасить себя служебными записками о том, что начальство о таком развитии событий было извещено. Чтобы потом ни штрафа на эколога не было, ни начальство не стало делать круглые глаза и говорить о том, что ничего не знало. |
|
Zmey56 2 декабря 2016 |
colzo писал(а) Zmey56 писал(а) Praktik, Согласен, у всех у нас похожие методы. Но последнее время запугивание при помощи штрафов помогает все меньше. Вот и получается что у предприятий у которых более менее есть деньги что то еще могут реализовать, а у остальных хватает денег только на экспертизы и проекты и еще надо успевать за новыми идеями в законотворчестве. Впереди Год экологии, все же заложили затраты в бюджет ? А как же! Теперь отбиваем от попыток урезать! Слава богу, что Заказчик подкидывает задачи, в том числе по экологии. поэтому даже освоить не успеваем :11: Аутсорсинг? Хорошие заказчики на дороге не валяются. Вы то точно знаете что мы без работы не останемся
|
|
Wonderland 2 декабря 2016 |
Zmey56 писал(а) jkolog2016 писал(а) Zmey56, Может конечно от проекта на отходы польза и не великая,зато штрафы могут быть приличные А не помните как недавно речку загадили и получили штраф 15 000? На этом предприятие вахтер в гардеробе больше получает. О каких крупных штрафах Вы говорите? Может только для беззащитных предприятий. Вернусь к тому, с чего начал - разбейте штраф на период в течение которого загрязняли и предприятие окажется в шоколаде. Мы не несем ответственности за тот ущерб который реально причинили и от которого будут страдать будущие поколения. А вот здесь инспектор РПН находится в тисках. Приостановить деятельность предприятия на 90 суток? Получите такое социальное напряжение. Не знаю, о чем речь с 15000, но в Москве РПН в прокуратуру заранее спускает списки тех, у кого заканчивается разрешение. А те старательно проверяют. Опять же, штраф для Газпрома и булочника одинаков - только один, ээээ, булку испёк без норматива на вытяжку а другие воняют, понимаешь, да вот только запах не нормируется, а проекты у них есть. Несопоставимо. И положа руку на сердце - что, тот же ПНООЛР полезен? Чем? Кому какое собачье дело, сколько у меня образовалось отходов, которые я продаю? За каким дьяволом нужен техотчет, паспорта на типовые отходы типа ламп, 721 приказ бестолковый? Почему вопрос стоит "сколько формально и как в него (формальное это) уложиться" а не "как реализовать с пользой как можно больше"? Вы простите, вот те же лицензии на использование - у меня отход один образуется, его производители брали, все честно, они анализы делали, что им подходит. А теперь лицензия... Сейчас законы и работа заточены под простую идею - слупить по-максимуму вотпрямщас, а там хоть трава не расти. Не за реальный вред, а за невыполнение пункта. Вот пример - сухостой. Спилишь - 2 года условно. Не спилишь - на голову свалится, пока все согласования на спил получишь (месяц). Тот же паспорт благоустройства - да проще все в асфальт закатать. Вот платежи - по уму-то их бы и выделять на улучшение технологий самых "гадящих". Хоть кто-то эти деньги видел? И штрафы - ну хорошо, нарушают. Так давайте выявим, решим как максимально за минимальные деньги улучшить, обязуем на сумму штрафа внести улучшения, чтобы больше не ухудшали состояние окружающей среды? Нет этого. Нет и не будет. А в остальном, прекрасная маркиза "давление на бизнес снижено" (с) вчерашнее выступление... |
|
anastasiya_b 2 декабря 2016 |
Wonderland, "обязуем на сумму штрафа внести улучшения, чтобы больше не ухудшали состояние окружающей среды" - было бы идеально и максимально правильно... А в остальном... ну пустое дело же, к сожалению... Ничего не изменится. Тут в корни не только законы менять надо, а менталитет и отношение людей к окружающей среде.... эх... 
|
|
colzo 2 декабря 2016 |
Zmey56, Спасибо!  Стараемся! Хотя не без труда... у меня Заказчик- РЖД 
|
|
Zmey56 2 декабря 2016 |
Wonderland, ошибся, оштрафовали на 30 000 рублей за окрашивание реки в красный цвет. |
|
Zmey56 2 декабря 2016 |
Кстати утвержден профессиональный стандарт для специалистов по экологической безопасности в промышленности. Так что все обязанности наши прописали
|
|
ELENA-MARIEVA 3 декабря 2016 |
Zmey56 писал(а) Кстати утвержден профессиональный стандарт для специалистов по экологической безопасности в промышленности. Так что все обязанности наши прописали :3: Консультант показывает, что не утвержден пока. |
|
stas 3 декабря 2016 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Zmey56 писал(а) Кстати утвержден профессиональный стандарт для специалистов по экологической безопасности в промышленности. Так что все обязанности наши прописали :3: Консультант показывает, что не утвержден пока. Утвержден. Начало действия документа - 10.12.2016. |
AyGee 4 декабря 2016 |
jkolog2016, Да, в принципе, ничего не поменяется особенно... Хотелось даже не категорию поменьше, а под региональный надзор уйти, он у нас в последний год стал значительно адекватнее федерального в связи со сменой кадрового состава. Но не прокатило)) |
|
jkolog2016 5 декабря 2016 |
Zmey56, Вот и делаем все для того чтобы не допустить отстановки на 90 суток. |
|
ELENA-MARIEVA 5 декабря 2016 |
А как понимать эти профессиональные стандарты? У нас на предприятии наименования должностей с ними не совпадают. Должности "экологов" - технолог, технолог 1 категории, ведущий инженер по охране окружающей среды. А в охране труда - ведущий инженер по охране труда (его образование - "Природообустройство и водопользование"). |