Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/init.php on line 3

Notice: Undefined index: addString in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 71

Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 85
Просмотр темы

Сточные воды или жидкие отходы? [статья] (АРХИВ)

Персональная страница /i/users/avatar/3333343437373939.jpg
33447799
5 октября 2012
kvmart, что нельзя? Обезвреженный микробиологическим способом отход - обезвреженные осадки из выгребных ям смешать с отходом - осадки при механической и биологической очистке сточных вод после иловых карт и представить как продукт в качестве удобрения? или изолирующего слоя на полигон ТБО? Почему нельзя? Где Вы найдете более обогащенный элемент заметьте живой природы?
Персональная страница /i/users/avatar/7475696e6f6e65.jpg
tuinone
5 октября 2012
знаете, если говорить о твердой составляющей выгребов(осадка, скапливающегося на дне ямы), то, как мне кажется, в ней будет высокое содержание минеральной составляющей (песка). И тут, наверное, после обезвоживания и обеззараживания имеет смысл использовать его на полигонах ТБО в качестве изолирующего слоя. Экономим природные материалы на этот слой. А насчет удобрения не пройдет, да и законодательство об агрохимикатах нельзя забывать.
Персональная страница /i/users/avatar/3333343437373939.jpg
33447799
5 октября 2012
riba, пожалуйста, прочтите выше о том, что я писала, где технология описана, тогда будет понятно очем речь, ни о каком смешении отходов в начальном виде речь не идет
Персональная страница /i/users/avatar/3333343437373939.jpg
33447799
5 октября 2012
tuinone, нет, незачем делить отход из выгребной ямы, никто не говорит о его использовании в том-же виде, в котором он находится в выгребе, речь идет об уже разложенном отходе при помощи биопрепаратов
0764
5 октября 2012
Опять вы господа все о своем, наболевшем. Вот Росфедер всех отсылает взглянуть на потолок, а мне так и хочется сказать вам - загляните туда о чем пишите. Сначала определитесь, о чем вы пишете. Какие такие отходы, откуда? Очем вы все спорите? Есть очитные, очищайте пожалуйста, нет, вывозите илососом в систему канализации вашего водоканала. Везде, во всех регионах, при начислении платы за услугу канализирования стоков с предприятий закладывается сумма платы водоканалом за НВОС (которое он нанес природе разместив ваш ОТХОД (именно ОТХОД) образовавшийся у них на очистных при очистке ВАШИХ СТОКОВ а не ваших ЖБО), и вот уже на те объемы которые у них определяются после проведения замеров стоков из ваших контрольных колодцев и спроецированных на вашу кубатуру стоков они (Водоканал) насчитывают плату за утилизацию отходов (и кстати они приравнивают их к 4 классу и рассчитывают плату исходя из норматива 248,4 р). Че вы все из пустого в порожнее, что хотите двойное облажение платежей? Не понимаю, несколько дней подряд все бравируют в своих познаниях что такое стоки а что такое ЖБО, так и не определитесь никогда.
Персональная страница /i/users/avatar/616c626174726f733533.jpg
albatros53
5 октября 2012
0764,
Глупо, наверное, то что я скажу, но не могу никак смолчать.
А если на все это взглянуть с позиции интересов природы, ну, то есть, с фактического снижения вреда ей?
С элементом здравого смысла?
Я конечно понимаю, что в очетах что-то не бьет! Так оно у нас давно бьет не туда! Ведь уже давно ребенка вмасте с водой выплеснули, а все выясняем, не холодно ли ему в ванночке.
Персональная страница /i/users/avatar/616c626174726f733533.jpg
albatros53
5 октября 2012
Я так понимаю - есть положительная динамика - выдать сертификат ISO 14000.
Имеет место ухудшение - понизить рейтинг.
А сток это, ЖБО, ТБО, ХЗЧ для природы это...
0764
5 октября 2012
albatros53 писал(а)
0764,
Глупо, наверное, то что я скажу, но не могу никак смолчать.
А если на все это взглянуть с позиции интересов природы, ну, то есть, с фактического снижения вреда ей?
С элементом здравого смысла?
Я конечно понимаю, что в очетах что-то не бьет! Так оно у нас давно бьет не туда! Ведь уже давно ребенка вмасте с водой выплеснули, а все выясняем, не холодно ли ему в ванночке.


Слабоватс умишком. Объясните пожалуйста смысл вашего высказывания уважаемый. И почему оно адресовано в мою сторону. Я в чем-то не прав? Смысл стоять на страже природы всем и так понятен, в вашей любимой ветке форума я давно уже негодую по поводу требований «Чиновникус назначенус» нормировать всякие ведроводопользования и сортиры в степи! А в данной ветке меня возмущают опять тауки всякие сотрясания воздуха по поводу решения надуманной проблемы. Если некоторые мыслители в данной ветке придерживаются мнения что стоки это отход, то пусть объяснят мне глупому, почему все водоканалы, за эти стоки собираемые со ВСЕХ не платят государству за НВОС? Ведь это как с отходами и свалками, многие придерживаются позиции судебных решений о том что полигоны должны платить, так почему же по таким понятиям водоканал за эти "стоки-отходы" не платит по аналогии с полигонами? ведь смысл один и тот же. Вот до чего можно дорассуждаться... Это как с навозом, приравняли его к отходу, а ведь это продукт жизнедеятельности и составляющая гумуса о чем вы уже писали. Так и здесь - грязная вода и есть грязная вода, а уже после специальных операций над ней на всяких там очистных , отстойниках, картах и т.д. в процессе именно очистки стоков (то-есть "разделения" на что-то относительно "чистое" и "грязное") и образуется этот самый ОТХОД, который имеет различную степень опасности для ОПС, и уже вот с ним нужно обращаться как с отходом, а не стоки называть ЖБО.
Персональная страница /i/users/avatar/616c626174726f733533.jpg
albatros53
5 октября 2012
0764,
Приношу извинения! Случайно кликнул на "ответить", вместо "написать ответ"
Как раз Ваша позиция мне в большинстве импонирует и даже где-то я готов поставить Вас в "Мои Друзья", так это где-то в персональной странице называется.
А в целом, как Вы наверное заметили, я вижу своей задачей заострять отдельные моменты, чтобы спровоцировать или преломить взгляд на проблему с разных сторон.
Вот и данное обсуждение показывает, что народ не равнодушен и хочет выплеснуть эмоции в сторону тех, кто все это нагородил. А потом сесть и писать отчеты. Вон у меня жена сегодня пришла с работы и говорит: "целый день промучалась с движением отчетов". Это оговорка - не отчетов, конечно, а отходов. Но эта оговорка о многом говорит.
kvmart
7 октября 2012
albatros53 писал(а)
Я так понимаю - есть положительная динамика - выдать сертификат ISO 14000.
Имеет место ухудшение - понизить рейтинг.
А сток это, ЖБО, ТБО, ХЗЧ для природы это...


Все, что приняли ОС - сточные воды. Остальное - ЖБО - размещение.
Для природы это имеет архиважное значение.
Anna-ecolog
29 октября 2012
Здравствуйте, Вы можете и мне на почту данную статью прислать?

chernulannayandex.ru
karmen1009
6 декабря 2012
А можно и мне....заранее спасибо....karmen1009mail.ru
Lager
7 декабря 2012
kvmart писал(а)
albatros53 писал(а)
Я так понимаю - есть положительная динамика - выдать сертификат ISO 14000.
Имеет место ухудшение - понизить рейтинг.
А сток это, ЖБО, ТБО, ХЗЧ для природы это...


Все, что приняли ОС - сточные воды. Остальное - ЖБО - размещение.
Для природы это имеет архиважное значение.

Угу.
Для природы это действительно имеет архиважное значение, потому что если принять ЖБО на ОС, то они будут очищены в составе сточных вод.
А если захоронить на полигоне (вспоминаем какие у нас полигоны с песчаной подложкой), то большая часть массы у ЖБО с владностью 90-95% уйдет в инфильтрат. Если Вам вдруг лень считать, то при уменьшении влажности 1т ЖБО с 95 до 75% в инфильтрат уйдет 800л воды с БПК под 1000. А пока оно просочится в песок через слои ТБО - БПК достигнет 10-15 тысяч. Это как-то очень дофига. Природа вам однозначно скажет спасибо за такое грамотное размещение отхода.

В реальных условиях имеются пункты приема ЖБО в канализацию с последующим разбавлением водой и очисткой полученного стока до 2-5 БПК. Вот и посчитайте что для природы опаснее.

Про невозможность смешивания ЖБО с избыточным илом ОС - это вообще ересь, ибо это одна из технологичских стадий очистки сточных вод.
А именно, осадок первичного отстойника попадает в одну емкость с избыточным активным илом с последующей аэрационной минерализацией и дальнейшей обработкой полученной массы.
В зависимости от типа обработки получаем либо жижу на полях, либо золу, либо ценное удобрение который никто даром не берет, ибо поля коттеджами застроили.

Если Вам правда интересно, от отбросьте законоляпцескую муть и возьмите техдокументацию. В наших городских правилах приема сточных вод в систему городской каналзации, утвержденных местным органом власти, запрещается сбрасывать воды с содержанием плотного остатка больше 10г/л.
Если по русски, то у нас по закону:
СВ меньше 1% - сточные воды, принимаемые в городскую канализацию.
Напоминаю, что при наличии договора с водоканалом, он поставляет питьевую и забирает сточную воду. Наличие присоеденительных сетей в данном случае не важно, т.к. автотранспорта никто не отменял.
СВ больше 1% - ЖБО. Потому что в канализаию их сбрасывать запрещено и на ОС они сами по себе не попадут. Но это ни разу не межает довести их по составу до допустимых к сбросу в канализацию с последующей очисткой на ОС.
Персональная страница /i/users/avatar/7475696e6f6e65.jpg
tuinone
7 декабря 2012
Готовятся правила холодного водоснабжения и водоотведения (проект). Вопрос приема осадков выгребных ям там отражен.
kvmart
7 декабря 2012
Lager писал(а)
kvmart писал(а)
albatros53 писал(а)
Я так понимаю - есть положительная динамика - выдать сертификат ISO 14000.
Имеет место ухудшение - понизить рейтинг.
А сток это, ЖБО, ТБО, ХЗЧ для природы это...


Все, что приняли ОС - сточные воды. Остальное - ЖБО - размещение.
Для природы это имеет архиважное значение.

Угу.
Для природы это действительно имеет архиважное значение, потому что если принять ЖБО на ОС, то они будут очищены в составе сточных вод.
А если захоронить на полигоне (вспоминаем какие у нас полигоны с песчаной подложкой), то большая часть массы у ЖБО с владностью 90-95% уйдет в инфильтрат. Если Вам вдруг лень считать, то при уменьшении влажности 1т ЖБО с 95 до 75% в инфильтрат уйдет 800л воды с БПК под 1000. А пока оно просочится в песок через слои ТБО - БПК достигнет 10-15 тысяч. Это как-то очень дофига. Природа вам однозначно скажет спасибо за такое грамотное размещение отхода.

В реальных условиях имеются пункты приема ЖБО в канализацию с последующим разбавлением водой и очисткой полученного стока до 2-5 БПК. Вот и посчитайте что для природы опаснее.

Про невозможность смешивания ЖБО с избыточным илом ОС - это вообще ересь, ибо это одна из технологичских стадий очистки сточных вод.
А именно, осадок первичного отстойника попадает в одну емкость с избыточным активным илом с последующей аэрационной минерализацией и дальнейшей обработкой полученной массы.
В зависимости от типа обработки получаем либо жижу на полях, либо золу, либо ценное удобрение который никто даром не берет, ибо поля коттеджами застроили.

Если Вам правда интересно, от отбросьте законоляпцескую муть и возьмите техдокументацию. В наших городских правилах приема сточных вод в систему городской каналзации, утвержденных местным органом власти, запрещается сбрасывать воды с содержанием плотного остатка больше 10г/л.
Если по русски, то у нас по закону:
СВ меньше 1% - сточные воды, принимаемые в городскую канализацию.
Напоминаю, что при наличии договора с водоканалом, он поставляет питьевую и забирает сточную воду. Наличие присоеденительных сетей в данном случае не важно, т.к. автотранспорта никто не отменял.
СВ больше 1% - ЖБО. Потому что в канализаию их сбрасывать запрещено и на ОС они сами по себе не попадут. Но это ни разу не межает довести их по составу до допустимых к сбросу в канализацию с последующей очисткой на ОС.


1. НЕТ понятия ОЧИСТКА ОТХОДА. (изучать матчасть).
2. Все, что приняли ОС - сточные воды.
3. Вы утверждаете:
"СВ больше 1% - ЖБО. Потому что в канализаию их сбрасывать запрещено и на ОС они сами по себе не попадут. Но это ни разу не межает довести их по составу до допустимых к сбросу в канализацию с последующей очисткой на ОС".

С точки зрения технологии работы ОС это возможно, НО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРИРОДООХРАНЫ ПРЕСТУПНО использовать природный ресурс (воду) для данных целей. НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.
А если ПРЕСТУПЛЕНИЕ уже совершено - это уже не ЖБО, а СТОЧНЫЕ ВОДЫ!!!
Lager
7 декабря 2012
kvmart писал(а)
1. НЕТ понятия ОЧИСТКА ОТХОДА. (изучать матчасть).
2. Все, что приняли ОС - сточные воды.
3. Вы утверждаете:
"СВ больше 1% - ЖБО. Потому что в канализаию их сбрасывать запрещено и на ОС они сами по себе не попадут. Но это ни разу не межает довести их по составу до допустимых к сбросу в канализацию с последующей очисткой на ОС".

С точки зрения технологии работы ОС это возможно, НО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРИРОДООХРАНЫ ПРЕСТУПНО использовать природный ресурс (воду) для данных целей. НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.



1. Алаверды. Учите матчасть работы систем канализации, сливных станций и очистных сооружений.
Я уже понял, что для Вас федеральный закон главнее законов физики.
Но всё-таки попытайтесь понять, что сточная вода в сути своей отход. О том что она отход нигде не написано потому что 89-ФЗ отношения с ней не регулирует, а 74-ФЗ писали другие люди и в нем своя понятийная база.
Так вот этот отход - ох ты ж ужас - его-то на самом деле обезвреживают. Потому что сточная вода во-первых остротоксична, во-вторых санитарно-эпидемиологически опасна. Чтобы в этом убедиться можно выпить стаканчик.
Но по сути это очистка (удаление примесей из состава) и по традции процесс зовется очисткой.

2. Вы заблуждаетесь. А точнее путаете причину со следствием.
Не "все, что приняли ОС является сточными водами" а "к приему на ОС разрешены только сточные воды.
Итог то один и тот же.
Но вы можете блеснуть эрудицией и найти нормативный акт, согласно которому "Все, что приняли ОС - сточные воды" (с)
Сниму шляпу, честно.

3. С точки зрения природоохраны преступно использовать питьевую воду для смыва в ватерклозете. И если Вы снова проявете эрудицию и найдете нормативный акт, который гласит, что сточная вода - природный ресурс, я не только шляпу сниму. Я в вашу честь напишу хвалебную оду и поставлю во всех форумах где я есть в подпись.

Да и что за манера "НЕ ПРИНИМАЕТСЯ". Я Вас в чем-то убеждать должен? Думайте что Вам угодно. Хоть что земля на трех китах стоит. Зерна и плевлы в данном вопросе давно разделены законодательно, закреплены в железе и камне сооружений ВКХ и отполированы временем. Если Вы думаете что-то своё - милости прошу, не буду Вас разубеждать.
Если кого-то интересуют постановления и нормативные акты по ЖБО - милости прошу. Подскажу что знаю. А из спора с вами выхожу в силу бессмысленности оного.
Персональная страница /i/users/avatar/597572696368.gif
Yurich
7 декабря 2012
Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки - идиотская классификация отхода. Отход должен был бы назван, по сути - Отходы (осадки) из выгребных ям. Водоканалы принимают сточные воды.
Как аналогия понятие из ВК РФ сточные воды - воды, сброс которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с загрязненной территории.
Возьмём пример: Самовызоза (выкачки из выгребных ям). В данном случае в Водоканал передаются только сточные воды. По сути после откачки осадок остаётся в яме и его куда - то надо передать, имеющему лицензию. В реальности этого не происходит.
В технологической схеме водоканалов заложена очистка сточных вод. И в реальности с ОСК выходит только вода.
Персональная страница /i/users/avatar/766164696d3634.jpg
vadim64
7 декабря 2012
tuinone писал(а)
Готовятся правила холодного водоснабжения и водоотведения (проект). Вопрос приема осадков выгребных ям там отражен.



Минэкономразвития России 18 сентября 2012 г. выдало заключение об оценке регулирующего воздействия на проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении правил холодного водоснабжения и водоотведения».
kvmart
7 декабря 2012
Lager писал(а)
kvmart писал(а)
1. НЕТ понятия ОЧИСТКА ОТХОДА. (изучать матчасть).
2. Все, что приняли ОС - сточные воды.
3. Вы утверждаете:
"СВ больше 1% - ЖБО. Потому что в канализаию их сбрасывать запрещено и на ОС они сами по себе не попадут. Но это ни разу не межает довести их по составу до допустимых к сбросу в канализацию с последующей очисткой на ОС".

С точки зрения технологии работы ОС это возможно, НО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРИРОДООХРАНЫ ПРЕСТУПНО использовать природный ресурс (воду) для данных целей. НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.



1. Алаверды. Учите матчасть работы систем канализации, сливных станций и очистных сооружений.
Я уже понял, что для Вас федеральный закон главнее законов физики.
Но всё-таки попытайтесь понять, что сточная вода в сути своей отход. О том что она отход нигде не написано потому что 89-ФЗ отношения с ней не регулирует, а 74-ФЗ писали другие люди и в нем своя понятийная база.
Так вот этот отход - ох ты ж ужас - его-то на самом деле обезвреживают. Потому что сточная вода во-первых остротоксична, во-вторых санитарно-эпидемиологически опасна. Чтобы в этом убедиться можно выпить стаканчик.
Но по сути это очистка (удаление примесей из состава) и по традции процесс зовется очисткой.

2. Вы заблуждаетесь. А точнее путаете причину со следствием.
Не "все, что приняли ОС является сточными водами" а "к приему на ОС разрешены только сточные воды.
Итог то один и тот же.
Но вы можете блеснуть эрудицией и найти нормативный акт, согласно которому "Все, что приняли ОС - сточные воды" (с)
Сниму шляпу, честно.

3. С точки зрения природоохраны преступно использовать питьевую воду для смыва в ватерклозете. И если Вы снова проявете эрудицию и найдете нормативный акт, который гласит, что сточная вода - природный ресурс, я не только шляпу сниму. Я в вашу честь напишу хвалебную оду и поставлю во всех форумах где я есть в подпись.

Да и что за манера "НЕ ПРИНИМАЕТСЯ". Я Вас в чем-то убеждать должен? Думайте что Вам угодно. Хоть что земля на трех китах стоит. Зерна и плевлы в данном вопросе давно разделены законодательно, закреплены в железе и камне сооружений ВКХ и отполированы временем. Если Вы думаете что-то своё - милости прошу, не буду Вас разубеждать.
Если кого-то интересуют постановления и нормативные акты по ЖБО - милости прошу. Подскажу что знаю. А из спора с вами выхожу в силу бессмысленности оного.


Если Вы считаете СТОЧНУЮ ВОДУ - ОТХОДОМ нам далее обсуждать нечего. Нобелевская премия вам. :3:
Сознательное загрязнение сточных вод на входе ОС ОТХОДОМ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Только идиот на это пойдет, или тот кому наплевать на ОС.
Персональная страница /i/users/avatar/616c626174726f733533.jpg
albatros53
7 декабря 2012
Не вмешиваясь в тонкости высокого интелектуального спора, теи не менее, хотелось бы дать небольшую ремарку.
В местной райооной газете в разделе "Реклама" всегда присутствуе с полдюжины предложений об оказании услуг по откачке выгребных ям и септиков. Когда звонишь по указанным телефонам, то у тебя спрашивают по простому -жидкое или густое ***. На вопрос, а какая разница, тебе популярно объяснят, что в одном случае илосос приходит пустой, а в другом с водой для размыва. И цена от этого другая.
Если спросить, а куда потом это вывезут, то более грамотные отвечают, что у них есть договоренность с канализационщиками и специально выделенные колодцы. Ну, или пошлют...
А по факту, далеко не все извозчики заморачиваются с Водоканалами.
Какое отношение имеет вышесказанное к высокому спору? И что важнее, теиминология или суть? Решайте сами.
Выводить по
Закрыть