|
soliv98 5 июня 2013 |
ну что вы все спорите? все ведь знают о несовершенстве законов! они ведь и пишутся для того, чтоб куда повернул- туда и вышло! а то что штрафуют за отсутствие ПЭК и проигрывают суды против РПН - это факт! |
|
kvmart 5 июня 2013 |
soliv98 писал(а) ну что вы все спорите? все ведь знают о несовершенстве законов! они ведь и пишутся для того, чтоб куда повернул- туда и вышло! а то что штрафуют за отсутствие ПЭК и проигрывают суды против РПН - это факт! Рабская позиция. 1. Приведите действующий документ где вас обязали разрабатывать и согласовывать ПЭК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2. Приведите решение суда, где по этому вопросу выиграл РПН!!!!!!!!!!!!!!! Пожалуйста. |
|
andvic 5 июня 2013 |
kvmart писал(а) Порядок производственного контроля за соблюдением требований в области обращения с отходами НАДО разрабатывать и согласовывать. - ТОЛЬКО ТЕМ КТО ЗАНИМАЕТСЯ ОБРАЩЕНИЕМ С ОТХОДАМИ!!! Т. е. только образователи отходов ППК иметь не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами. Нет ОБЯЗАННОСТИ разрабатывать и согласовывать ПЭК!!! Требование разрабатывать и согласовывать ПЭК НЕЗАКОННО!!! А что Вы скажите на счет того, что ГОСТ 30772-2001 дает более широкое определение – «обращение с отходами» и "хранение отходов"... Смотрите: обращение с отходами: Виды деятельности, связанные с документированными (в том числе паспортизованными) организационно-технологическими операциями регулирования работ с отходами, включая предупреждение, минимизацию, учет и контроль образования, накопления отходов, а также их сбор, размещение, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, хранение, захоронение, уничтожение и трансграничные перемещения. Также, согласно указанному ГОСТу: хранение отходов: Режим (вид) существования отходов, заключающийся в их нахождении в определенном месте, в определенных заданных или известных условиях, в течение определенного интервала времени, с целью последующей обработки, транспортирования, использования, уничтожения или захоронения. Примечание - При хранении отходов необходимо выполнять требуемые условия безопасности для персонала, осуществляющего операции, сопутствующие хранению, и окружающей природной среды. |
|
kvmart 5 июня 2013 |
andvic писал(а) kvmart писал(а) Порядок производственного контроля за соблюдением требований в области обращения с отходами НАДО разрабатывать и согласовывать. - ТОЛЬКО ТЕМ КТО ЗАНИМАЕТСЯ ОБРАЩЕНИЕМ С ОТХОДАМИ!!! Т. е. только образователи отходов ППК иметь не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами. Нет ОБЯЗАННОСТИ разрабатывать и согласовывать ПЭК!!! Требование разрабатывать и согласовывать ПЭК НЕЗАКОННО!!! А что Вы скажите на счет того, что ГОСТ 30772-2001 дает более широкое определение – «обращение с отходами» и "хранение отходов"... Смотрите: обращение с отходами: Виды деятельности, связанные с документированными (в том числе паспортизованными) организационно-технологическими операциями регулирования работ с отходами, включая предупреждение, минимизацию, учет и контроль образования, накопления отходов, а также их сбор, размещение, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, хранение, захоронение, уничтожение и трансграничные перемещения. Также, согласно указанному ГОСТу: хранение отходов: Режим (вид) существования отходов, заключающийся в их нахождении в определенном месте, в определенных заданных или известных условиях, в течение определенного интервала времени, с целью последующей обработки, транспортирования, использования, уничтожения или захоронения. Примечание - При хранении отходов необходимо выполнять требуемые условия безопасности для персонала, осуществляющего операции, сопутствующие хранению, и окружающей природной среды. 1. Не вижу здесь опровержения утверждения: НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ(РАЗМЕЩЕНИЕ) 2. Нельзя пользоваться данными определеиями ОБРАЩЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ ибо они даны в ЗАКОНЕ 89-ФЗ. |
|
andvic 5 июня 2013 |
kvmart, )) что вижу я: во-первых: "обращение с отходами" - включает УЧЕТ и контроль ОБРАЗОВАНИЯ отходов... во-вторых: "хранение отходов" - предусматривает ТРАНСПОРТИРОВКУ отходов (терминология 89-фз предусматривает только - последующее захоронение, обезвреживание или использование) в-третьих, почему вы решили, что этими терминами нельзя пользоваться в связи с тем, что они присутствуют в 89? и в-четвертых, Основными принципами формирования терминологической системы ГОСТ 30772-2001 с учетом требований Р 50-603-1-89 являются - гармонизация терминов с международной, региональной и отечественной правовой и нормативной документацией по профилю. |
|
RosFeder 5 июня 2013 |
Тьф..у.. у !!! Опять бес попутал…..  … Что за экологи пошли !!!??? kvmart писал(а) 2. Нельзя пользоваться данными определеиями ОБРАЩЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ ибо они даны в ЗАКОНЕ 89-ФЗ. ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ от 30 января 2004 г. N 4 «О НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. N 5546) Мы уже рекомендовали: когда говоришь что думаешь, думай, что говоришь... kvmart писал(а) 1. Не вижу здесь опровержения утверждения: НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ(РАЗМЕЩЕНИЕ) В данном случае Вы правильно все написали… все остальное это Ваше воображение…. Отходы, которые у Вас образуются – накапливаются (складируются) в местах временного хранения (объектах размещения) (см. САНПИН 1322) … на которые в соответствии с 89-ФЗ, Приказом №50 УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ЛИМИТЫ НА ХРАНЕНИЕ (РАЗМЕЩЕНИЕ) - НАКОПЛЕНИЕ…. Уважаемый kvmart, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО МЫ ПИСАЛИ.... ... С САМОГО НАЧАЛА: «ФККО»НИЗАЦИЯ, «ПАСПОРТ»ИЗАЦИЯ И «AСУ»НИЗАЦИЯ «КАДАСТР»А ОТХОДОВ….. ссылка ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОС ссылка  KorovinVV писал(а) Мда.... прочитал от и до. Картину обрисовали мрачную. Проблема получается в нормотворчестве. На счет "бюрократобоязненных" и экологической общественности согласен. Ну нет в РФ ни одного учебного заведения в котором готовили бы нормальных производственных экологов, госслужащих и т.д. На базе чего их готовить? Юристов? Классических экологов (биология)? Инженерных вузов (защита ОС) не имеет ничего общего с реальной пром. экологией. Может физ-маты чем помогут? Что имеем: Разговор между гсосструктурными производственными и так называемыми активными зелеными всегда шел на разных языках. Одним надо выбить деньги для бюджетов, обеспечив при этом работой околоразрешительные фирмы и фирмочки. Другим оптимизировать затраты на производство - себестоимость, уйти от штрафов - затрат из прибыли, третьи просто пиарятся на слове экология. Теперь вопрос что делать? Существующие системы не поддаются критике. Ближайшее будущее в части нормативынх актов и законов не радует. Но зато ВСЕ устроившиеся экологи - и "бюрократобоязненные" и "борзые" т.е. извините умные работой обеспечены по самые пенсии. Представьте себе что, законы и нормативные акты выстроились в ясно читаемую и понятную систему. Организован автоматический, авторизованный сбор и консолидация информации. Не надо напрягать мозги по поводу замыливания отдельных деталей в обращении с отходами предприятий, отчеты правдивы на 100% и формируются сами собой. И что? 50 % народу, занятого в этой сфере надо сокращать. Ладно бы эти люди еще где то в народном хозяйстве понадобились. Хозяйства нету. Нету и политической воли у самих структур МПРиЭ, насчет работы с природопользователями. Долбят только тех, кто зарегестрирован. А про тех кого не знают, знать и не хотят. Самые хитрые предприятия даже экологов в штате не имеют. Зачем, если в одном регионе зарегестрировались, а работы в другом ведут. По месту регистрации так и отчитываются мол там у нас все, там и отчитались, а здесь ноль. По месту работы их и не спрашивают, не зарегестрированы ведь. А вы анализы выкладываете какой Приказ какому Закону, Приказу противоречит. Неужели непонятно, что устанавливаются 4 вида лимита !!!???: • лимит на хранение на собственных объектах хранения (НАКОПЛЕНИЯ), • лимит на хранение на общегородских (других) объектах размещения (хранения), • лимит на захоронение на собственных объектах захоронения, • лимит на захоронение на общегородских (других) объектах захоронения ?. Всем ли понятно, что лимит на хранение это величина постоянная в любое мгновение и выражается в (т.) ? Всем ли понятно что лимит на хранение не делится ни на какое количество дней и не зависит от времени начала действия лимита ? Всем ли понятно, что лимит на захоронение это т/год в календарном году ? Всем ли понятно, что в форме лимита в первый год его действия указывается та часть лимита от годового с даты начала до конца первого года ? Всем ли понятно, что в форме лимита в шестой год его действия указывается та часть лимита от годового с начала календарного года до даты окончания и что сумма количества первого года с шестым дает целый год ? Всем ли понятно что объектами хранения на предприятии являются места временного хранения (складирования, накопления) расположении которых на промплощадке наносится на карту-схему с перечьнем видов отходов с их кодом ФККО ? Всем ли понятно, что предельное количество (предельная величина накопления) и предельное время нахождения отходов, которое накапливается (складируется) в местах хранения (объектах хранения) определяет САНПИН 1322 ? Всем ли понятно, что правая часть лимита ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПОЛНЕНА в противном случае лимит недействителен и расчтет платы, выполненный и использованием такого лимита подлежит отмене и применении 5-кратного коэффициента ? Всем ли понятно, что в расчет платы должен по отходу производиться по 4 лимитным составляющим и в «Форме расчета платы» должно (в пределе) присутствовать 4 строки ? Всем ли понятно, что расчет платы по лимитам на хранение можно производить на конец квартала сравнивая то что хранится ? Всем ли понятно, что лимит на захоронение Вы можете выбрать в любой момент в течении календарного года в период действия лимита, далее сверхлимитка ? Всем ли понятно что лимит на хранение это (т.) а лимит на захоронение это (т/год) ? Всем ли понятно, что плата производится по ОКАТО объекта хранения, ОКАТО объекта захоронения ? Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ приобретатель должен включить данный отход в свой лимит ? Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ собственник включает его количество в свой ПНООЛР и осуществляет плату за НВОС по ОКАТО объекта размещения (хранения, захоронения ) ? Всем ли понятно, что арендодатель передавая свои площади в аренду и заключая договор до 1 года, должен включать образующиеся отходы в свои проекты и производить оплату за НВОС за отходы арендаторов ? Что еще непонятно то !!!???…. Все….. больше не морочьте себе, народу и нам голову… Уважаемый kvmart,….
|
|
kvmart 5 июня 2013 |
andvic писал(а) kvmart, )) что вижу я: во-первых: "обращение с отходами" - включает УЧЕТ и контроль ОБРАЗОВАНИЯ отходов... во-вторых: "хранение отходов" - предусматривает ТРАНСПОРТИРОВКУ отходов (терминология 89-фз предусматривает только - последующее захоронение, обезвреживание или использование) в-третьих, почему вы решили, что этими терминами нельзя пользоваться в связи с тем, что они присутствуют в 89? и в-четвертых, Основными принципами формирования терминологической системы ГОСТ 30772-2001 с учетом требований Р 50-603-1-89 являются - гармонизация терминов с международной, региональной и отечественной правовой и нормативной документацией по профилю. Все предельно просто: Если ГОСТ противоречит ФЗ, естественно приоритет имеет ФЗ. Соответственно с юр. точки зрения ОБРАЗОВАНИЕ отходов не входит в понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами. И это вполне логично. В противном случае ВСЯ ПЛАНЕТА занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами. А это БРЕДДДДДДДДД. |
|
kvmart 5 июня 2013 |
RosFeder писал(а) Тьф..у.. у !!! Опять бес попутал….. … Что за экологи пошли !!!??? kvmart писал(а) 2. Нельзя пользоваться данными определеиями ОБРАЩЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ ибо они даны в ЗАКОНЕ 89-ФЗ. ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ от 30 января 2004 г. N 4 «О НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. N 5546) Мы уже рекомендовали: когда говоришь что думаешь, думай, что говоришь... kvmart писал(а) 1. Не вижу здесь опровержения утверждения: НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ(РАЗМЕЩЕНИЕ) В данном случае Вы правильно все написали… все остальное это Ваше воображение…. Отходы, которые у Вас образуются – накапливаются (складируются) в местах временного хранения (объектах размещения) (см. САНПИН 1322) … на которые в соответствии с 89-ФЗ, Приказом №50 УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ЛИМИТЫ НА ХРАНЕНИЕ (РАЗМЕЩЕНИЕ) - НАКОПЛЕНИЕ…. Уважаемый kvmart, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО МЫ ПИСАЛИ.... ... С САМОГО НАЧАЛА: Неужели непонятно, что устанавливаются 4 вида лимита !!!???: • лимит на хранение на собственных объектах хранения (НАКОПЛЕНИЯ), • лимит на хранение на общегородских (других) объектах размещения (хранения), • лимит на захоронение на собственных объектах захоронения, • лимит на захоронение на общегородских (других) объектах захоронения ?. : Я веду речь о предприятиях на которых нет объектов хранения/захоронения отходов (ОРО). А вы о них. У вас путаница в голове. |
|
RosFeder 5 июня 2013 |
Уважаемый kvmart, мы уже Вам объясняли , что Вы перепутали "зал"... не "засоряйте" данную ветку своими "отходами" .... Если есть у Вас "Пример" ПК, ПЭК, ПЭМ, ПКОО... приводите, а Ваши "знания" на уровне ...  ...мы уже поняли.....Если есть что предложить по ПК, ПЭК, ПЭМ, ПКОО …. выкладывайте.... ссылка "убрав" свои "реквизиты".... как просто... |
|
aleks1311 5 июня 2013 |
RosFeder, у меня есть небольшая подборка ППК, ПЭК по отходам и по воздуху которые собрались с интернета, есть ППК действующая на нашем предприятии, но как их выложить для обсуждения не знаю? |
|
RosFeder 6 июня 2013 |
Уважаемый aleks1311, Вы можете воспользоваться рекомендациями ссылка ..... попробуйте... посмотрим что получится .... мы пока из-за дефицита времени не пробовали воспользоваться данной рекомендацией. Если она "сработает", то можно коллективно "накидать" в данной ветке "Примеры" с "выходом" на ссылки и составить в итоге нашего "коллективного" обсуждения некий "Список" ПК, ПЭМ, ПЭК, ПКОО и др. "программ" со ссылками... а не так как это "умеют" MegaMozg, valmak_08, Expert33 ..... Как только у нас появится время... к сожалению для того чтобы "обобщить" что есть в НПД, Проекты документов Федеральных органов управления по различным ПК и привести наши "Примеры" не на уровне ... для нормального, понятного для "чайника" написания, необходимо время ... оно у нас появиться, к сожалению, только в конце 2013 года....
|
|
kvmart 6 июня 2013 |
kvmart писал(а) soliv98 писал(а) ну что вы все спорите? все ведь знают о несовершенстве законов! они ведь и пишутся для того, чтоб куда повернул- туда и вышло! а то что штрафуют за отсутствие ПЭК и проигрывают суды против РПН - это факт! Рабская позиция. 1. Приведите действующий документ где вас обязали разрабатывать и согласовывать ПЭК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2. Приведите решение суда, где по этому вопросу выиграл РПН!!!!!!!!!!!!!!! Пожалуйста. Будьте любезны - развейте наши сомнения. |
|
RosFeder 11 июня 2013 |
Ну кто смелый ? .... Кто первый выложит свой "Пример" ПК, ПЭК, ПЭМ, ПКОО ?... ссылка ..... попробуйте... посмотрим что получится .... мы предлагем коллективно "накидать" в данной ветке "Примеры" с "выходом" на ссылки и составить в итоге нашего "коллективного" обсуждения некий "Список" ПК, ПЭМ, ПЭК, ПКОО и др. "программ" со ссылками... 
|
|
jobnff 11 июня 2013 |
С этим **** законодательством совсем можно соображать перестать! Люди добрые подскажите какие из выше перечисленных документов необходимо иметь согласно ФЗ, Сан-Пинам и тп, на предприятии в экологической сфере? Только порядок по обращению с отходами? Положение о производственном экологическом контроле необходимо только для внутреннего пользования, как-то законодательно его разработка закреплена? Лежит устаревшее положение, а рядом лежит порядок по отходам... начал разрабатывать так как скоро проверка.. Вот и думаю если положение чисто для себя, то можно особо не заморачиваться(там и по воде и по воздуху обобщено), а быстрее отдавать на согласование порядок по отходам. Недавно переделывал по соблюдению сан-пина программу произв. контроля прошлого века(но её не надо согласовывать), так там часть чуть ли не из положения о производственном экологическом контроле скопированна.. |
|
ecovybcell 18 июня 2013 |
 Добрый день! Подскажите пожалуйста, если я правильно понимаю ПЭК разрабатывать не нужно? Так как нет нормативных документов на основании которых мы обязаны это делать. Осуществление производственного контроля прописано в проектах ПДВ, НДС, ПНООЛР и ППК по отходам (всё у нас согласованно).
|
|
MORE 18 июня 2013 |
ecovybcell, Положение о производственном контроле разрабатывается для организации работ по охране окружающей среды на предприятии, а не по указанию надзорных органов. Обязательных требований о его наличии нет. |
|
kvmart 18 июня 2013 |
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ ГОСТ 30772-2001 5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. 89-фз ст. 1 хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!! |
Viktoria 18 июня 2013 |
Две недели не заходила на форум и ничего не потеряла...  Абсолютно ничего не изменилось. kvmart еще не надоело писать одно и то же, да и остальные не радуют. Не даром старички практически все разбежались. А молодо-зелено оставляет желать лучшего. Старею что-ли? |
|
RosFeder 18 июня 2013 |
Viktoria, мудреете... 
|
|
Viktoria 19 июня 2013 |
RosFeder, спасибо, утешили...
|