AyGee 20 апреля 2017 |
alex2010, Дороговат кофе получается 
|
|
SShhmm 21 апреля 2017 |
kvmart, Коллеги, что то тогда, с таким определением Удаление отходов по ГОСТ, я перестаю вообще что либо понимать. Поясню. Мое мнение, если в ФЗ-89 появляется новое определение термина отходы, где звучит понятие удаление, тогда и в ФЗ-89 должно быть четко прописано, что такое удаление. Почему мы должны в данном случае ссылаться на ГОСТы 2001 и 2009 года, где есть понятие удаление отхода, когда в то время, самому отходу было другое определение. |
|
SShhmm 21 апреля 2017 |
kvmart писал(а) eco-62, гондурас............ куда бы закопать свои 5 золотых? Ст. 1 89-ФЗ::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. Коллеги, что то тогда, с таким определением Удаление отходов по ГОСТ, я перестаю вообще что либо понимать. Поясню. Мое мнение, если в ФЗ-89 появляется новое определение термина отходы, где звучит понятие удаление, тогда и в ФЗ-89 должно быть четко прописано, что такое удаление. Почему мы должны в данном случае ссылаться на ГОСТы 2001 и 2009 года, где есть понятие удаление отхода, когда в то время, самому отходу было другое определение. |
|
kvmart 21 апреля 2017 |
SShhmm, это определение ОТХОДА с 2014 года действует.... кроме этих ГОСТов по УДАЛЕНИЮ больше НИЧЕГО нет... |
alex2010 21 апреля 2017 |
SShhmm, Вот Вы пишите "... если в ФЗ-89 появляется новое определение термина отходы, где звучит понятие удаление, тогда и в ФЗ-89 должно быть четко прописано, что такое удаление...." Но в этом случае надо будет в 89-ФЗ расшифровывать и то слово, которое даст определение понятию "удаление". И так до бесконечности... |
|
Beglyanka 24 апреля 2017 |
SShhmm писал(а) kvmart, Коллеги, что то тогда, с таким определением Удаление отходов по ГОСТ, я перестаю вообще что либо понимать. Поясню. Мое мнение, если в ФЗ-89 появляется новое определение термина отходы, где звучит понятие удаление, тогда и в ФЗ-89 должно быть четко прописано, что такое удаление. Почему мы должны в данном случае ссылаться на ГОСТы 2001 и 2009 года, где есть понятие удаление отхода, когда в то время, самому отходу было другое определение. Особенно с учетом того, что некоторые отходы могут применяться как вторсырье БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!!! Т.е. брак полимерных изделий, например, который полностью вновь после дробилки идет в производство - это не отход? Он же не подлежит удалению в определении этого понятия согласно указанным ГОСТам?! |
|
kvmart 24 апреля 2017 |
Beglyanka, да.... согласно ст. 1 89-ФЗ то, что вы назвали --- не отход... |
|
feelgood 24 апреля 2017 |
alex2010 писал(а) Booba писал(а) А я не согласен. Ходить надо...Тем, кто ни разу не ходил. Пусть сами убедятся. И потом...кофе попить, пообщаться, обстановку сменить.. Соглашусь с vosterf в одном на семинары, где участвуют представители МПР и РПН и их ведомственных структур, ходить категорически не советую, а тем более за деньги. которые в сегодняшнее время предприятиям с трудом достаются. Присутствовал на некоторых - знаний у них ноль, законами и подзаконными актами пользоваться не умеют. Ждут писем сверху )))) Первый раз с подобного семинара я пришла с мыслями, что может быть лекторы попались не очень...наивная, пошла второй раз. Поняла что там делать нечего) В трети раз сходила именно кофе попить и пообщаться. На все следующие разы руководству сказала что больше не пойду, читать я и сама умею. Больше не направляют. У нас цена вопроса смешная, но и этого жалко
|
|
SShhmm 25 апреля 2017 |
Beglyanka писал(а) SShhmm писал(а) kvmart, Коллеги, что то тогда, с таким определением Удаление отходов по ГОСТ, я перестаю вообще что либо понимать. Поясню. Мое мнение, если в ФЗ-89 появляется новое определение термина отходы, где звучит понятие удаление, тогда и в ФЗ-89 должно быть четко прописано, что такое удаление. Почему мы должны в данном случае ссылаться на ГОСТы 2001 и 2009 года, где есть понятие удаление отхода, когда в то время, самому отходу было другое определение. Особенно с учетом того, что некоторые отходы могут применяться как вторсырье БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!!! Т.е. брак полимерных изделий, например, который полностью вновь после дробилки идет в производство - это не отход? Он же не подлежит удалению в определении этого понятия согласно указанным ГОСТам?! Вот, и я о том же, что с таким определением УДАЛЕНИЕ отходов, как можно считать металлолом отходом, или макулатуру, это же не идет на захоронение, или например у нас несколько отходов, например бой керамического оборудования, мы отправляем его еще на переработку и извлечение полезных компонентов, а то предприятие, которому передаем, извлекая из него полезные компоненты, получает уже другой отход. ТО есть для нас это отход, который является сырьем для другого предприятия. Вот заварили кашу, с такими определениями. Я чем больше начинаю читать, законов, ГОСТов, подзаконных актов, я перестаю вообще понимать, что до этого понимала. |
|
vosterf 25 апреля 2017 |
Ув. SShhmm тяжело "приводить" одно и тоже... Поэтому повторяю и для Вас kvmart писал(а) alex2010, Ст. 1 89-ФЗ::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. Придется Вам осваивать новые выдержки ув. kvmart (eks,f.obqcz cvdqkbr yt ghbdj;e) Слово "удаление" "мальчики" и "девочки" решили "удалить", чтобы расширить "понятие" *****. (хохочущий смайлик не привожу) Домашняя задача - найти 2 отличия: 1) Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об отходах производства и потребления" […] Статья 1. Основные понятия отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ) 2) Проект Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» ссылка […] Статья 1 Внести в Федеральный закон от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 26, ст. 3009; 2001, № 1, ст. 21; 2009, № 1, ст. 17; 2015, № 1, ст. 11; № 27, ст. 3994; 2016, № 1, ст. 24) следующие изменения: 1)в статье 1: а) абзац второй изложить в следующей редакции: «отходы производства и потребления (далее – отходы) – веществ или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг, в результате потребления продукции, товаров, упаковки в связи с утратой ими потребительских свойств или в процессе потребления, которые подлежат обработке, обезвреживанию, утилизации или размещению;»; Это называется "концы в воду" - спрятать весь бардак в НПА в ******. (хохочущий смайлик не привожу) Удачи ! |
|
SShhmm 25 апреля 2017 |
vosterf, ОЙ, пожалуйста поясните. Из вашего сообщения я поняла, что сейчас пытаются внести опять изменение в определение ОТХОДЫ??? Просто я себе уже всю голову сломала, с существующим определением отходы, а точнее с этим УДАЛЯЮТСЯ (определение которого в ГОСТах я считаю не соответствуют тому же ФККО-2014), я не могу определиться, то ли это отходы, то ли это сырье у нас. Но, мое мнение, то что для нас является отходом, и увозится с нашего предприятия на доизвлечение полезных компонентов, для другого предприятия является сырьем. И как тут то мне быть? ПОжалуйста, не приводите хохочущий смайлик, мне правда совсем-совсем не смешно... То, что вы написали, я внимательно прочитала, как и ФЗ-89 с его определениями и ГОСТЫ и термины. Но, ясности то не добавилось. |
|
SShhmm 25 апреля 2017 |
vosterf Но с таким определением ОТХОДОВ, тогда подтверждается, так как я думаю, то есть для меня отход, - для другого сырье. |
|
kvmart 25 апреля 2017 |
SShhmm, так может быть только в гондурасе........ По уму должно быть так (делайте так): не называйте отходом то, что можно продать (то что имеет потребительский спрос). Ибо то, что будет у вас приобретено - будет как-то использовано в народном хозяйстве - после чего образуется отход (никому не нужное имущество - на полигон). А так получится - что одно и тоже имущество будет учитываться как отход у вас и другого лица.... |
|
alex2010 25 апреля 2017 |
kvmart, Получается, что отход это только то, что нельзя использовать? |
|
kvmart 25 апреля 2017 |
alex2010, и по действующим НПА и по жизни это именно так.... |
|
SShhmm 26 апреля 2017 |
kvmart писал(а) SShhmm, так может быть только в гондурасе........ По уму должно быть так (делайте так): не называйте отходом то, что можно продать (то что имеет потребительский спрос). Ибо то, что будет у вас приобретено - будет как-то использовано в народном хозяйстве - после чего образуется отход (никому не нужное имущество - на полигон). А так получится - что одно и тоже имущество будет учитываться как отход у вас и другого лица.... А вот например отработанные ртутные лампы, мы же их не продаем, то есть не сырье, но тогда, что их отходом называть нельзя, мы же их и не захораниваем? А по определению по ФЗ-89 Отходы, -это только то, что удаляется (читай захоранивается) из ГОСТов. Каково ваше мнение по данной трактовке? |
|
SShhmm 26 апреля 2017 |
SShhmm, Или вот еще такой момент, если отходы это только то, что нельзя уже использовать, то есть только то, что подлежит захоронению (удалению), тогда почему в ФЗ-89 термины утилизация, обезвреживание, звучат именно как утилизация отходов, а утилизация, другими словами это использование Тогда как использовать то, что уже нельзя использовать??? Так это я к чему, что все таки термин удаление, упущен в законе ФЗ, а термин удаление из ГОСТОв не соответствутсвует существующему определению отходов. Вот еще выдержка из ГОСТ Р 54098-2010 Ресурсосбережение Вторичные материальные ресурсы п.3.1.6 п/п 2 2 Отходами производства и потребления являются остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, образовавшиеся в процессе производства или потребления, а также утратившие свои потребительские свойства товары (продукция), КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ В ДАЛЬНЕЙШЕМ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ В МЕСТЕ ИХ ОБРАЗОВАНИЯ ИЛИ ОБНАРУЖЕНИЯ и от которых их собственник избавляется, имеет намерение или должен избавиться путем утилизации или удаления [3]. Вот это определение отхода, на мой взгляд, и подтверждает, что для кого то это отход, а для кого то будет сырьем. Отход может являться сырьем. Не знаю, понятно ли смогла объяснить, то что хотела. |
|
alex2010 26 апреля 2017 |
По действующему 89-ФЗ предусмотрено использование отходов для производства товаров. Именно использование и именно отходов. |
|
SShhmm 26 апреля 2017 |
alex2010 писал(а) По действующему 89-ФЗ предусмотрено использование отходов для производства товаров. Именно использование и именно отходов. Вот это я и пытаюсь объяснить, если отход - это то, что уже нельзя использовать по логике kvmart, то какие отходы по ФЗ-89 утилизировать??? Тогда надо писать утермин утилизация сырья(или еще чего то там), а не утилизация отходов. И вот эта неразбериха, как раз и идет, от того, что в ФЗ-89 упущено определение УДАЛЕНИЕ отходов. |
|
sayat_izkeev 26 апреля 2017 |
Друзья можете дать сслку на последний ФККО? |