|
kvmart 2 апреля 2013 |
arzo, вы подемонстрировали вашу способность сканировать лист бумаги или что-то другое? |
|
kvmart 2 апреля 2013 |
kvmart писал(а) Clip писал(а) RosFeder, Вы знаете, без kvmart тема могла не получить столь широкого обсуждения с привлечением стольких абонентов. И только за это ему следует сказать спасибо! И всё же платить должен собственник отходов, а отчитываться за них - тот кто образовал, а также собственник. За что платить? Кому и почему? Это ваше личное мнение? Обоснуйте!!! Арбитражные Суды РФ считают иначе. - С точки зрения законодательства!!! С логической точки зрения: Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов. Кто имеет право РАЗМЕЩАТЬ отходы? ТОЛЬКО лицензированный ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. От кого зависит степень НВОС? ТОЛЬКО от лицензированного ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. Не надо иметь "семи пядей во лбу", что бы ответить кто должен эту плату платить. Да-да. |
|
arzo 2 апреля 2013 |
kvmart, это конкретный пример договора, показывающий сколько полигон берет за размещение отходов...а затем природопользователь вносит плату за НВОС, полигон вносит плату за НВОС 
|
|
prodigious 2 апреля 2013 |
kvmart, Искренне не хочется уподобляться Вашему поведению... пока справляюсь. По представленному сканобразу, кроме уже имеющегося "замечания" можете, что то сказать по существу. 0.5 тонны в месяц... А что касается моего расчета 1 куб метр отходов 4 класса*на коэффициенты и стоимость платежей на 2013 год выглядит так – 0,25 * 248,4 *2,20 *1,7 = 232,25 Это без налогов без себестоимости и без прибыли. А если внимательно почитать постановление 5-П, то так можно было посчитать стоимость размещения для полигона до издания соответствующего постановления ВАС РФ. Но как говорится «там уже и сроки давности прошли» так что теперь 232,25*5 = 1161,25 р. Или вы думаете, они начнут «печь пирожки на продажу» чтобы компенсировать свои издержки?! А вот эта цитата «Как ни крути набавляется только НДС 18% и то только на сумму платежа за НВОС. Про плотности не надо. Пока не взвешивают - говорить можно только о справочных данных. Опять же НДС это мало касается. Отталкиваемся из сегодняшней практики.» без комментариев. Хотя не удержусь … На что у Вас «только НДС добавляется»?, Чего «НДС не касается»? Где «взвешивать» будем? Я конечно сам не афиширую поэтому и не настаиваю, но хоть намекните – где Ваша «практика протекает»? С Вами становиться все интереснее и интереснее!!!! |
|
prodigious 2 апреля 2013 |
arzo, Ну вот двое платить не должны!!! Это противозаконно при любом истолковании норм права! |
|
irina12 2 апреля 2013 |
arzo, условия этого договора - это тот случай когда можно заставить через суд полигон заплатить плату за НВОС, т.к. в нем не прописано кто платит, значит по умолчанию он. А то, что в цене указано размещение, так это не плата за НВОС, а услуги по захоронению Ваших отходов в соответствии с сан-гигиенич. нормами и т.д. согласно требованиям выдачи лицензии. |
|
Clip 2 апреля 2013 |
[quote="kvmart#02.04.2013 13:32"][quote="Clip#02.04.2013 06:34"]RosFeder, За что платить? Кому и почему? Это ваше личное мнение? Обоснуйте!!! Арбитражные Суды РФ считают иначе. - С точки зрения законодательства!!! С логической точки зрения: Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов. Кто имеет право РАЗМЕЩАТЬ отходы? ТОЛЬКО лицензированный ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. От кого зависит степень НВОС? ТОЛЬКО от лицензированного ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. Не надо иметь "семи пядей во лбу", что бы ответить кто должен эту плату платить. Уважаемый kvmart хоть об этом уже говорилось, но с вашего разрешения и я присоединюсь  - за что платить: за эксплуатацию природы. - кому: в настоящий момент платим государству, а там фиг его знает, главное считаю, чтоб платежи шли на улучшение ОС. - почему: ст. 4 89-ФЗ, говорит о том, кто является собственником отходов, это подкреплено ГК РФ, такими статьями как ст.ст. 218, 130, 220. Это моё личное мнение и мнение моих коллег. Арбитражом почему-то право собственности на отходы или не рассматривается или рассматривается в скольз, при этом они объединяют, как уже упоминал prodigious, два права или два института права - право на СВОИ отходы и право на определенный вид деятельности (полигон ТБО). Вот объясните, ситуация: человек оставил на ЧАСТНОЙ, ПЛАТНОЙ стоянке своё авто, а в нем забыл легко воспламеняющую жидкость, как следствие сгоревшая машина и еще несколько рядом стоящих - почему он возмещал ущерб?? - по поводу логичности: Вами любимый арбитраж признал не значительным проступком размещение неким Учреждением 8 м.куб. в сутки ЖБО на чужие поля фильтрации, без каких-либо разрешительных документов и какого-либо учета с их стороны, а так же стороны собственника полей фильтрации, в тоже время признал законным нарушение по ст. 8.2 КоАП РФ на 100 т.р. в отношении общества относящегося к микро бизнесу, у которого металлом валялся на территории - территория сплошной техноген. Не надо возводить решения судов в идеальность, жить надо по тем законом которые заслужили
|
|
irina12 2 апреля 2013 |
Да, что Вы все НДС, не НДС. НДС можно же вообще отменить на этот вид услуг. Например обращение с металлоломом НДС не облагается. Если бы у гос. структур был мозг они бы отменили НДС на этот вид услуг, сделали упрощенку бы и т.д. и вопрос был бы исчерпан. |
|
arzo 2 апреля 2013 |
irina12 писал(а) заставить через суд полигон заплатить плату за НВОС, т.к. в нем не прописано кто платит, значит по умолчанию он. А то, что в цене указано размещение, так это не плата за НВОС, а услуги по захоронению Ваших отходов в соответствии с сан-гигиенич. нормами и т.д. согласно требованиям выдачи лицензии. У Росприродназора другая точка зрения: платит собственник отходов, а в договоре переход права собственности не прописан, значит платить должен природопользователь Вы считаете, что полигон не заложил в плату за НВОС в стоимость размещения? |
|
Clip 2 апреля 2013 |
это вы уже должны сами у полигона узнать за что платите, а он обязан вам ответить и если полигон с вас взимает плату за НВОС (и делает это правильно), то данные можете представить в РПН и больше не платить. |
|
irina12 2 апреля 2013 |
arzo писал(а) irina12 писал(а) заставить через суд полигон заплатить плату за НВОС, т.к. в нем не прописано кто платит, значит по умолчанию он. А то, что в цене указано размещение, так это не плата за НВОС, а услуги по захоронению Ваших отходов в соответствии с сан-гигиенич. нормами и т.д. согласно требованиям выдачи лицензии. У Росприродназора другая точка зрения: платит собственник отходов, а в договоре переход права собственности не прописан, значит платить должен природопользователь Вы считаете, что полигон не заложил в плату за НВОС в стоимость размещения? В договоре не сказано, что полигон заложил плату за НВОС в плату за размещение, значит, не заложил. Идет отдельно плата за доставку мусора на полигон и за то, что он отходы закапывает и все. Вообще первый раз вижу договор, в котором цена указывается за месяц, а не за рейс, за куб.
|
|
kvmart 2 апреля 2013 |
prodigious писал(а) kvmart, Искренне не хочется уподобляться Вашему поведению... пока справляюсь. По представленному сканобразу, кроме уже имеющегося "замечания" можете, что то сказать по существу. 0.5 тонны в месяц... А что касается моего расчета 1 куб метр отходов 4 класса*на коэффициенты и стоимость платежей на 2013 год выглядит так – 0,25 * 248,4 *2,20 *1,7 = 232,25 Это без налогов без себестоимости и без прибыли. А если внимательно почитать постановление 5-П, то так можно было посчитать стоимость размещения для полигона до издания соответствующего постановления ВАС РФ. Но как говорится «там уже и сроки давности прошли» так что теперь 232,25*5 = 1161,25 р. Или вы думаете, они начнут «печь пирожки на продажу» чтобы компенсировать свои издержки?! А вот эта цитата «Как ни крути набавляется только НДС 18% и то только на сумму платежа за НВОС. Про плотности не надо. Пока не взвешивают - говорить можно только о справочных данных. Опять же НДС это мало касается. Отталкиваемся из сегодняшней практики.» без комментариев. Хотя не удержусь … На что у Вас «только НДС добавляется»?, Чего «НДС не касается»? Где «взвешивать» будем? Я конечно сам не афиширую поэтому и не настаиваю, но хоть намекните – где Ваша «практика протекает»? С Вами становиться все интереснее и интереснее!!!! В издержках полигона НИЧЕГО не меняется в принципе!!! Просто плату за НВОС (которую уплачивает полигон) компенсирует ему ОБРАЗОВАТЕЛЬ этого отхода (+18% от платы за НВОС - НДС). И все! В технологиях, плотностях и т.д. никаких изменений нет!!! Просто этот принцип ставит крест на серых схемах работы связки полигон-чинуша. Это и есть камень преткновения. Откуда информация что плотность отходов 4 класса опасности 0,25 т/м.куб? Издержки полигона с НВОС = Издержки полигона без НВОС (26 руб) + Плата за НВОС (с 18% НДС). Второе слагаемое компенсируется ОБРАЗОВАТЕЛЕМ отходов в той же сумме, как они и платили + 18% НДС, ну а первое как было так и осталось. |
|
kvmart 2 апреля 2013 |
Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов. Кто имеет право РАЗМЕЩАТЬ отходы? ТОЛЬКО лицензированный ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. От кого зависит степень НВОС? ТОЛЬКО от лицензированного ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. Не надо иметь "семи пядей во лбу", что бы ответить кто должен эту плату платить. |
|
Clip 3 апреля 2013 |
kvmart писал(а) Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов. Кто имеет право РАЗМЕЩАТЬ отходы? ТОЛЬКО лицензированный ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. От кого зависит степень НВОС? ТОЛЬКО от лицензированного ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. Не надо иметь "семи пядей во лбу", что бы ответить кто должен эту плату платить. Скажите пжл, на что сейчас получают лицензию? На обезвреживание и размещение, так? |
|
irina12 3 апреля 2013 |
kvmart писал(а) Просто этот принцип ставит крест на серых схемах работы связки полигон-чинуша. Это и есть камень преткновения. Откуда информация что плотность отходов 4 класса опасности 0,25 т/м.куб? Это Вы о чем? Просветите какие серые схемы. А плотность у каждого отхода своя. Вообще это тоже бред переводить кубы в тонны, при том что единого справочника, утвержденного хоть кем-нибудь, нет. В различной литературе эти данные сильно разнятся. А эта разница, в итоге, сказывается на плате. Дойдет же до того, что в суде будем и плотности доказывать экспериментами. 
|
|
irina12 3 апреля 2013 |
Clip писал(а) Скажите пжл, на что сейчас получают лицензию? На обезвреживание и размещение, так? Да на это. Т.е. если Вы хотите, что бы Вам передавали отходы, Вам нужно получить лицензию на обезвреживание/размещение. |
|
Clip 3 апреля 2013 |
irina12, хотел услышать rvmart. Тогда скажите вы, что такое размещение? |
|
kvmart 3 апреля 2013 |
размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое); |
|
Clip 3 апреля 2013 |
kvmart, лицензия выдается на размещение, т.е. на хранение и захоронение, согласны? |
|
kvmart 3 апреля 2013 |
Clip, да. |