|
Vol 12 января 2006 |
Сement, "Что за ерунда. СЗЗ не может быть нулевой. Если есть выброс, даже от автономной котельной, то и СЗЗ будет в любом случае. Опровергните меня реальной ссылкой, где написано, что СЗЗ может быть нулевой, и в каких случаях? " Легко, но долго. Будем пользоваться основополагающим нормативным документом СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, в котором к сожалению нет прямого определения значения термина «санитарно-защитная зона». Если внимательно прочитать 2.1. Настоящие требования распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих предприятий, зданий и сооружений промышленного назначения, транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека. и 2.6. Предприятия, группы предприятий, их отдельные здания и сооружения с технологическими процессами, являющиеся источниками негативного воздействия на среду обитания и здоровье человека, необходимо отделять от жилой застройки санитарно-защитными зонами. …………… Санитарно-защитная зона является обязательным элементом любого объекта, который является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека. выясняется что понятие СЗЗ гораздо шире общепринятого – «Санитарно-защитная зона, зона разрыва между промышленными предприятиями и ближайшими жилыми или общественными зданиями. Во всяком случае, до тех пор, пока эти положения не будут изменены или дополнены, очевидно, что настоящий СанПиН законодательно утверждает, что ЛЮБОЙ источник выбросов ЗВ (один или в группе с другими) необходимо отделять от жилой застройки санитарно-защитной зоной. Теперь об определении размеров СЗЗ. 2.19. Размеры санитарно-защитной зоны могут быть уменьшены при: - объективном доказательстве стабильного достижения уровня техногенного воздействия на границе СЗЗ и за ее пределами в рамках и ниже нормативных требований по материалам систематических (не менее чем годовых) лабораторных наблюдений за состоянием загрязнения воздушной среды (для вновь размещаемых предприятий возможен учет лабораторных данных объектов - аналогов); …………………………………. Обращаю внимание, что пределы уменьшения размеров СЗЗ не ограничены. В соответствии с 2.30. В СЗЗ не допускается размещение объектов для проживания людей. и 2.31. В зависимости от характеристики выбросов для предприятий, по которым ведущим для установления СЗЗ фактором является химическое загрязнение атмосферы, размер СЗЗ устанавливается от границы промплощадки и от источника выбросов загрязняющих веществ. От границы территории промплощадки: ……………………… ………………………. От источников выбросов: - в случае наличия только высоких источников нагретых выбросов. Нам необходимо решить задачу: 1) определить границу зоны переселения людей при вводе проектируемой котельной (для большей очевидности возьмем реальный пример - котедж с встроенной автономной котельной) или 2) подобрать параметры оборудования не создающие концентрации ЗВ превышающие ПДК при всех возможных режимах работы. Поскольку решение 1 в данном случае невозможно, ввиду очевидной абсурдности в рамках поставленной задачи, придется подбирать параметры оборудования. Ранее мы отметили, что СЗЗ - обязательный элемент нашей котельной. В данном случае решение возможно при нулевых размерах СЗЗ, т.е. при концентрации ЗВ от котельной в любой точке не превышающей ПДК. Как мне кажется я не нарушил ни одного положения СанПиН. Если я не прав, скажите какого размера должна быть "дыра" в котедже (кстати ограниченная красной линией) определяющая размеры СЗЗ. |
|
123456 13 января 2006 |
Cement, ---а вот разрабатывать технические нормативы выбросов для автотранспорта, тепловозов и морских судов - это сейчас конек у Ростехнадзора---Я с трудом разобралась в расчетах: «Выбросы от автотранспорта», мне, к сожалению не кому помогать, а вот что такое технологический норматив выбросов я как-то даже не представляю, интересно, а какие-нибудь методики есть? Подскажите, это только у меня какие-то проблемы с тем, что я вижу перед глазами (maut может не отвечать), я имею ввиду окна в некоторых темах смещены и не очень удобно стало читать. |
|
bahus 13 января 2006 |
123456 писал(а) Cement, ---а вот разрабатывать технические нормативы выбросов для автотранспорта, тепловозов и морских судов - это сейчас конек у Ростехнадзора---Я с трудом разобралась в расчетах: «Выбросы от автотранспорта», мне, к сожалению не кому помогать, а вот что такое технологический норматив выбросов я как-то даже не представляю, интересно, а какие-нибудь методики есть? технический норматив выброса - норматив выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который устанавливается для передвижных и стационарных источников выбросов, технологических процессов, оборудования и отражает максимально допустимую массу выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух в расчете на единицу продукции, мощности, пробега транспортных или иных передвижных средств и другие показатели. |
|
Vol 13 января 2006 |
123456 писал(а) Cement, ---................ Подскажите, это только у меня какие-то проблемы с тем, что я вижу перед глазами (maut может не отвечать), я имею ввиду окна в некоторых темах смещены и не очень удобно стало читать. Не только у Вас, причем уже дня 2. |
|
Cement 13 января 2006 |
bahus писал(а) технический норматив выброса - норматив выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который устанавливается для передвижных и стационарных источников выбросов, технологических процессов, оборудования и отражает максимально допустимую массу выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух в расчете на единицу продукции, мощности, пробега транспортных или иных передвижных средств и другие показатели. Что такое технический норматив выброса, я думаю, никому объяснять не надо. Вопрос был в другом. Методики по расчету технических нормативов выбросов от автотранспорта, по слухам, были утверждены и вышли, но я их нигде найти не могу. У кого есть, дайте, пожалуйста, ссылку где найти. Методики по расчету технических нормативов выбросов от морских судов и тепловозов, находятся в стадии рассмотрения, но в последнем письме к нам с Ростехнадзора в прдписании они нам пишут: "Разработать технические нормативы выбросов по автотранспорту, морским судам, тепловозам". Вот меня и интересует: если утвержденных методик для расчета нет, как я могу произвести эти расчеты? Или, получается, мы должны сами нанимать какое то НИИ, для разработки этих методик? |
|
Cement 13 января 2006 |
ultra писал(а) Тогда что такое ПДК для жилых мест? И если будут превышать, тогда с чем сравнивать? ПДК для населенных пунктов, думаю, что вам не нужно рассказывать что это такое. А дальше я вас не пойму: что значит с чем сравнивать превышение? С ПДК конечно. Есть другие варианты? |
|
Praktik 13 января 2006 |
Cement писал(а) Методики по расчету технических нормативов выбросов от автотранспорта, по слухам, были утверждены и вышли, но я их нигде найти не могу. У кого есть, дайте, пожалуйста, ссылку где найти. Cement, что-то не пойму, Вам нужна методика расчета выбросов от автотранспорта? Или это какая-то другая методика? |
ultra 13 января 2006 |
Cement писал(а) ultra писал(а) Тогда что такое ПДК для жилых мест? И если будут превышать, тогда с чем сравнивать? ПДК для населенных пунктов, думаю, что вам не нужно рассказывать что это такое. А дальше я вас не пойму: что значит с чем сравнивать превышение? С ПДК конечно. Есть другие варианты? Что такое ПДК для населенных пунктов понятно. Но последний раз вопрос звучал примерно так. Если СЗЗ распространяется на жилую зону, то с какой ПДК сравнивать концентрацию ЗВ? Вот Novayа говорит, что по границе забора с ПДК м.р., а за забором получается с ПДК с.с. что-ли? С точки зрения математического аппарата ОНД-86 ничего страшного. Но те, кто рядом с забором проживает по другую его сторону могут оказаться в зоне длительного влияния ЗВ, концентрация которых оказывается выше ПДК с.с. Может быть для экологов все нормально в этом случае, но для СЭС это окажется не нормально. Вообще-то уже по второму кругу пошли, но как-то нет полного удовлетворения. 
|
|
Vol 13 января 2006 |
"Вообще-то уже по второму кругу пошли, но как-то нет полного удовлетворения " Есть процессы при выполнении которых «полное удовлетворение» недостижимо – потребление наркотиков, секс, теперь вот отношения концентрации ЗВ с ПДКмр и ПДКсс |
|
Cement 13 января 2006 |
Praktik писал(а) Cement, что-то не пойму, Вам нужна методика расчета выбросов от автотранспорта? Или это какая-то другая методика? Нет мне нужна Методики по расчету именно технических нормативов выбросов от автотранспорта. Это разные вещи. |
|
Novaya 16 января 2006 |
ultra писал(а) - ты прав, нестыковочка получается, наверное в каждом конкретном случае по согласованию решают как быть. Нам вот предстоит как-то разбираться с крышной котельной жилого дома, в ПДВ которой указана СЗЗ 40 метров.
Вот Novayа говорит, что по границе забора с ПДК м.р., а за забором получается с ПДК с.с. что-ли? |
|
ultra 16 января 2006 |
Novaya писал(а) Нам вот предстоит как-то разбираться с крышной котельной жилого дома, в ПДВ которой указана СЗЗ 40 метров. Получается так, что жилая зона находится внутри СЗЗ? А когда устанавливали норматив ПДВ для котельной из чего исходили? И чо санитарники насоветовали при согласовании? |
|
Novaya 17 января 2006 |
ultra, дело в том, что котельная принадлежала муниципалитету, а нам ее передали вот буквально перед новым годом с такими вот сопроводительными документами  . Начальство же на эти вещи не смотрит, оборудование проверили, а эти вещи проморгали...
|
|
vilka2002 17 января 2006 |
а где это ты в РД нашел, что обязательно нужно 200 замеров в год по одному веществу, помоему там пишут проведение замеров в течении 5 лет наблюдений после нового строительства и все .Если назовешь назовешь четко страницу буду рад |
|
vilka2002 17 января 2006 |
Cement, Напиши,где ты видел в РД, что обязательны замеры раз в год,там пишут только про замеры в течении 5 -ти лет после того как построили предприятие |
|
Novaya 17 января 2006 |
vilka2002, а РД здесь ни причем, это требование Роспотребнадзора, они же согласовывают размер СЗЗ |
|
Cement 18 января 2006 |
vilka2002, дело не только в Роспотребнадзоре, в РД точно сказано, что достовернымии считается не менее 200 проб в год. Страницу точно не помню, но будет время обязательно посмотрю. С нас Роспотребнадзор требует что бы мы проводили не менее 200 замеров в СЗЗ в год, причем необходимо что бы замеры попадали на все сезоны (зима, лето, весна, осень), так мы каждый сезон по 10 дней круглосуточно замеры в СЗЗ делаем. 
|
|
Novaya 19 января 2006 |
Cement, можно без страницы, напиши номер РД, мне тоже интересно. |
|
Cement 19 января 2006 |
Novaya, РД 52.04.186-89 стр 27-28. Параграф 3.4.2 "Составление программы обследования": "... Программа обследования должна быть рассчитана на комплексное изучение в течение 1 года или двух-трех лет. Для обеспечения получения статистически достоверных характеристик загрязнения атмосферы общее количество наблюдений за одной примесью в одной точке должно быть не менее 200, на одном расстоянии от предприятий за одной примесью - не менее 50 в год." Но еще раз подчеркиваю, что это индивидуально для каждого предприятия. В любом случае программу исследования согласовывает СЭС, и она может поставить большее количество замеров (но не менее того, что прописано в РД), или внести новые замеры. Допустим с этого года на Роспотребнадзор "рекомендовал" нам еще в этих согласованных точках замерах помимо основных загрязняющих веществ замерять шум и вибрацию. Вот так.
|