larisaprh 27 июня 2012 |
FNG, Далеки же ВЫ от народа. Да вот только пользы от отмены лицензирования сбора и использования гораздо меньше, чем вреда. Нет у нас культуры в экологии. НОРМАЛЬНЫХ руководителей по пальцам пересчитать можно. Экология всегда затратна а предприниматели из кожи вылезут, чтобы прибыль получить. |
RosFeder 28 июня 2012 |
FNG писал(а) Отменили лицензирование? Вот и славно. Почему надо всех природопользователей под одну гребенку ровнять (в смысле, что будет хуже, все засрут?). При нормальных правилах игры любой НОРМАЛЬНЫЙ руководитель обеими руками ЗА чистоту. А разве это нормально, что прежде чем собирать люмин. лампы и возить их на спецпредприятие, надо вложить 1млн.руб во взятки? Разве это нормально, что получив разрешение на выбросы от сжигания промасленных опилок, не дают лицензию, ссылаясь на формальное отсутствие бумаг, которые и не требуются законодательством? Все просто: создайте прозрачные, честные правила игры и наши предприниматели будут больше экологами (в душе и на деле), чем все спецы этого форума вместе взятые. + |
DarkwingDuck 28 июня 2012 |
FNG писал(а) Отменили лицензирование? Вот и славно. Почему надо всех природопользователей под одну гребенку ровнять (в смысле, что будет хуже, все засрут?). При нормальных правилах игры любой НОРМАЛЬНЫЙ руководитель обеими руками ЗА чистоту. А разве это нормально, что прежде чем собирать люмин. лампы и возить их на спецпредприятие, надо вложить 1млн.руб во взятки? Разве это нормально, что получив разрешение на выбросы от сжигания промасленных опилок, не дают лицензию, ссылаясь на формальное отсутствие бумаг, которые и не требуются законодательством? 1 млн. во взятки? Хм. не знаю, откуда Вы взяли эту сумму, из справочника Потолоцкого м.б.? Лицензирование было фильтром на пути разного рода мошенников. Теперь этого фильтра нет. На самом деле получить лицензию на сбор не представляло особой сложности - сан.эпид. заключение, сертификат об обучении, договор аренды атомобиля - ВСЕ. Какие миллионы? С какого потолка Вы их взяли? В крайнем случае, есть суд, прокуратура. Малейшая неточность в оформлении отказа, просроченное на 1 день письмо и все - получай свою лицензию. Но, получив эту лицензию, человек дорожил ею и понимал, что ему выгоднее соблюдать правила, чем не соблюдать. А сейчас? Заключай договор, вывози лампы в лес, кто проверит?? FNG писал(а) Все просто: создайте прозрачные, честные правила игры и наши предприниматели будут больше экологами (в душе и на деле), чем все спецы этого форума вместе взятые. Все просто у инфузорий, у людей сложнее. Я согласен по поводу честных правил игры, но когда вместо создания честных правил, просто отменяют ВСЯЧЕСКИЕ правила, вот это уже не есть правильно. |
albatros53 28 июня 2012 |
DarkwingDuck писал(а) 1 млн. во взятки? Хм. не знаю, откуда Вы взяли эту сумму, из справочника Потолоцкого м.б.? Лицензирование было фильтром на пути разного рода мошенников. Теперь этого фильтра нет. На самом деле получить лицензию на сбор не представляло особой сложности - сан.эпид. заключение, сертификат об обучении, договор аренды атомобиля - ВСЕ. Какие миллионы? С какого потолка Вы их взяли? В крайнем случае, есть суд, прокуратура. Малейшая неточность в оформлении отказа, просроченное на 1 день письмо и все - получай свою лицензию. Но, получив эту лицензию, человек дорожил ею и понимал, что ему выгоднее соблюдать правила, чем не соблюдать. А сейчас? Заключай договор, вывози лампы в лес, кто проверит?? FNG писал(а) Все просто: создайте прозрачные, честные правила игры и наши предприниматели будут больше экологами (в душе и на деле), чем все спецы этого форума вместе взятые. Все просто у инфузорий, у людей сложнее. Я согласен по поводу честных правил игры, но когда вместо создания честных правил, просто отменяют ВСЯЧЕСКИЕ правила, вот это уже не есть правильно. Вот сразу и видно, кто далек от народа! Или прикидывается??? Да в общем то, кто и видел народ-то на Азорских островах? |
ELENA-MARIEVA 28 июня 2012 |
vadim64 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Еще раньше, 25.06.2012 был опубликован на интернет-портале правовой информации, с этой даты вступил в силу. А начало действия документа 15.06.2012. Наверное, все таки начало действия документа 25.06.2012, не за 10 дней до его подписания Президентом. Начало действия документа 15.06.2012 - так пишет Консультант-плюс. Sveto4ek писал(а) да, Федеральный закон вступает в силу с даты официального опубликования, вот только интернет-портал является таковым или нет. Но на сегдня он уже в любом случае вступил в силу. Я так понимаю, начало действия закона и вступление закона в силу - могут быть разные даты. Данный интернет-портал правовой информации является таковым. |
0764 28 июня 2012 |
ELENA-MARIEVA писал(а) vadim64 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Еще раньше, 25.06.2012 был опубликован на интернет-портале правовой информации, с этой даты вступил в силу. А начало действия документа 15.06.2012. Наверное, все таки начало действия документа 25.06.2012, не за 10 дней до его подписания Президентом. Начало действия документа 15.06.2012 - так пишет Консультант-плюс. Sveto4ek писал(а) да, Федеральный закон вступает в силу с даты официального опубликования, вот только интернет-портал является таковым или нет. Но на сегдня он уже в любом случае вступил в силу. Я так понимаю, начало действия закона и вступление закона в силу - могут быть разные даты. Данный интернет-портал правовой информации является таковым. Закон или подзаконный акт вступает в силу в срок обозначенный в данном законе. В данном законе обозначено - вступает в силу со дня его официального опубликования. Официальное опубликование осуществляется в официальных гос. изданиях, одним из которых является Российская газета. Данный закон был опубликован вчера, следовательно он вчера вступил в силу, за исключением изменений абзаца 5 статьи 5 ФЗ №89, которое вступает в силу по истечении 90 дней со дня вступления в силу данного закона, то-есть 25.09.12. Консультант, а также другие интернет ресурсы не являются официальными изданиями. |
ELENA-MARIEVA 28 июня 2012 |
DarkwingDuck, может я Вам открою страшную тайну Если на предприятии решили вылить какую-нибудь гадость на землю/в канаву или сжечь, они это сделают вне зависимости от лицензирования (при этом понимают, что поступают нехорошо). Все эти нормативы и лимиты (ограничения по количеству) способствуют этому. Как РПН может проверить, что какое-то количество отходов передали организации без лицензии или использовали у себя, если но нормативам и лимитам все "бумажки" от лицензированных организаций имеются. Проверка "бумажек" - это только и может РПН. Лучше бы проверяли реальное загрязнение ОС, но, видимо, это для РПН очень сложно. |
albatros53 28 июня 2012 |
ELENA-MARIEVA писал(а) DarkwingDuck, может я Вам открою страшную тайну Если на предприятии решили вылить какую-нибудь гадость на землю/в канаву или сжечь, они это сделают вне зависимости от лицензирования (при этом понимают, что поступают нехорошо). Все эти нормативы и лимиты (ограничения по количеству) способствуют этому. Как РПН может проверить, что какое-то количество отходов передали организации без лицензии или использовали у себя, если но нормативам и лимитам все "бумажки" от лицензированных организаций имеются. Проверка "бумажек" - это только и может РПН. Лучше бы проверяли реальное загрязнение ОС, но, видимо, это для РПН очень сложно. Очень даже согласен! Чтобы проверять реальные вещи, нужен реальный опыт, а чтобы проверять бумажные вещи, достаточно бумажно-виртуальных знаний! Реальные вещи дают реальный продукт, а бумажные - бумажный, в том числе и конвертируемый! |
ELENA-MARIEVA 28 июня 2012 |
0764 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) vadim64 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Еще раньше, 25.06.2012 был опубликован на интернет-портале правовой информации, с этой даты вступил в силу. А начало действия документа 15.06.2012. Наверное, все таки начало действия документа 25.06.2012, не за 10 дней до его подписания Президентом. Начало действия документа 15.06.2012 - так пишет Консультант-плюс. Sveto4ek писал(а) да, Федеральный закон вступает в силу с даты официального опубликования, вот только интернет-портал является таковым или нет. Но на сегдня он уже в любом случае вступил в силу. Я так понимаю, начало действия закона и вступление закона в силу - могут быть разные даты. Данный интернет-портал правовой информации является таковым. Закон или подзаконный акт вступает в силу в срок обозначенный в данном законе. В данном законе обозначено - вступает в силу со дня его официального опубликования. Официальное опубликование осуществляется в официальных гос. изданиях, одним из которых является Российская газета. Данный закон был опубликован вчера, следовательно он вчера вступил в силу, за исключением изменений абзаца 5 статьи 5 ФЗ №89, которое вступает в силу по истечении 90 дней со дня вступления в силу данного закона, то-есть 25.09.12. Консультант, а также другие интернет ресурсы не являются официальными изданиями. С чего это у Вас такая уверенность. Вы юрист? Я не указала ссылку на интернет-портал - это не Консультант-плюс. Просто Консультант-плюс (юристы) дают такую информацию - начало действия 15.06.2012. Дата первого официального опубликования 25.06.2012 - вступление в силу. Вы думаете, не стоит доверять Консультант-плюс, вроде эти юристы раньше не подводили? |
DarkwingDuck 28 июня 2012 |
ELENA-MARIEVA писал(а) DarkwingDuck, может я Вам открою страшную тайну Если на предприятии решили вылить какую-нибудь гадость на землю/в канаву или сжечь, они это сделают вне зависимости от лицензирования (при этом понимают, что поступают нехорошо). Все эти нормативы и лимиты (ограничения по количеству) способствуют этому. Как РПН может проверить, что какое-то количество отходов передали организации без лицензии или использовали у себя, если но нормативам и лимитам все "бумажки" от лицензированных организаций имеются. Проверка "бумажек" - это только и может РПН. Лучше бы проверяли реальное загрязнение ОС, но, видимо, это для РПН очень сложно. Оооо... ну если разговор пошел в таком ключе, давайте я Вам открою СТРАШНУЮ тайну - если человек решил кого-то убить, он это сделает вне зависимости от УК, а если человек решил выпить и сесть за руль, он это тоже сделает вне зависимости от ПДД, а если предприятие решило не платить налоги, то и это оно сделает! А если в кафе решили печь пирожки с котятами, то и будут печь. Потому что это бизнес. А проверять их не моги. Да и как проверишь, с котятами пирожки, или скажем, с поросятами. Никак не проверишь. Так давайте отменим УК, Налоговый кодекс, ПДД, ГИБДД, Суды, полицию. Это все виртуальность, как утверждает некий птиц. |
Doctor_T 28 июня 2012 |
DarkwingDuck, зачем такие крайности? С этим лицензированием до абсурда доходило: на котёл-отопитель, предназначенный работать на отработанном масле, необходимо было лицензию получать! Потому что вырисовывались сбор и использование масла! Это-ли не полный бред? |
ELENA-MARIEVA 28 июня 2012 |
DarkwingDuck, законы, запрещающие убивать (не смотря на отсутствие в УК процедуры получения лицензии и лимитов на убийство), не платить налоги, загрязнять ОС и др., никуда не делись, и законы о наказании за нарушение этих законов тоже. Так и наказывать нужно за загрязнение ОС, а не за отсутствие разрешения (лицензии) на загрязнение ОС. |
chizhik 28 июня 2012 |
Давайте просто порадуемся новым изменениям!!! По крайней мере эти изменения на пользу нам, природопользователям. У нас так редко выходят документы, которые помогали бы предприятиям, а не мешали бы работать. |
DarkwingDuck 28 июня 2012 |
chizhik писал(а) Давайте просто порадуемся новым изменениям!!! По крайней мере эти изменения на пользу нам, природопользователям. У нас так редко выходят документы, которые помогали бы предприятиям, а не мешали бы работать. Радуйтесь, жители Багдада! В Багдаде все спокойно!...Я посмотрю, как вы будете радоваться, когда все эти "проклятые", "ненужные" "бумажки" поотменяют...Интересно, ЧТО же станет с подавляющим большинством экологов на предприятиях? Наверное, в бизнес пойдут. За сим дискуссию прекращаю. Наблюдать "борцов за свободу" всех от всего, с энтузиазмом пилящих сук, на котором сидят, надоело.. |
RosFeder 28 июня 2012 |
DarkwingDuck писал(а) Радуйтесь, жители Багдада! В Багдаде все спокойно!...Я посмотрю, как вы будете радоваться, когда все эти "проклятые", "ненужные" "бумажки" поотменяют...Интересно, ЧТО же станет с подавляющим большинством экологов на предприятиях? Наверное, в бизнес пойдут. За сим дискуссию прекращаю. Наблюдать "борцов за свободу" всех от всего, с энтузиазмом пилящих сук, на котором сидят, надоело.. О….!!!! Наш уважаемый «росприроднадзоровец» снова посмотрел в потолок и снова что-то там выглядел для себя новое… !! Мы рекомендуем «росприроднадзоровцу» больше в потолок не смотреть… а то кошмары уже видно сняться..… сук кто-то пилит… сам себе вопросы стал задавать.. и отвечать на них ... |
albatros53 28 июня 2012 |
RosFeder писал(а) DarkwingDuck писал(а) Радуйтесь, жители Багдада! В Багдаде все спокойно!...Я посмотрю, как вы будете радоваться, когда все эти "проклятые", "ненужные" "бумажки" поотменяют...Интересно, ЧТО же станет с подавляющим большинством экологов на предприятиях? Наверное, в бизнес пойдут. За сим дискуссию прекращаю. Наблюдать "борцов за свободу" всех от всего, с энтузиазмом пилящих сук, на котором сидят, надоело.. О….!!!! Наш уважаемый «росприроднадзоровец» снова посмотрел в потолок и снова что-то там выглядел для себя новое… !! Мы рекомендуем «росприроднадзоровцу» больше в потолок не смотреть… а то кошмары уже видно сняться..… сук кто-то пилит… сам себе вопросы стал задавать.. и отвечать на них ... :2: Ребята, давайте жить дружно! Я же предлагал вам создать отдельную тему в разделе "Поговорим" по рабочим названием "перепалка А и Б". Вы не стали этого делать. Тогда я создал тему с девизом "Трава и ее судьба". Приглашаю на эту площадку, где мы поострим, потупим вволю, не выходя за рамки дозволенного. Кому интересно - заглянет к нам в гости. А то люди приходят на серьезную тему, а там хуже детского манежа и булькающего болота. |
RosFeder 28 июня 2012 |
Ну что ж, уважаемые господа форумчане, обменявшись «астральными» знаниями, мы снова рекомендуем Вам САМИМ посмотреть в КОМПЛЕКСЕ динамику развития событий по изменению законодательства… ЧТО ЕСТЬ И ЧТО БУДЕТ…. с выходом на сайт Госдумы и ЧТОБЫ НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ ВПУСТУЮ на «советы», а САМИМ понять те изменения, которые государство предполагает произвести в системе охраны окружающей среды, ознакомиться с проектами Федеральных законов, которые прошли ПЕРВОЕ чтение в Государственной думе, следить за динамикой развития событий по принятию данных законов, ознакомиться с ПЕРЕЧНЕМ подзаконных документов, приведенных к проектам законов на сайте информационной поддержки принятия законов Госдумой… их там 25 шт…. что-либо «советовать» здесь на форуме бесполезно…. Можно только, «к сожалению», констатировать…. что независимо от всех изменений, крайним остается юридическое лицо…. так что, чтобы для Вас всех не было неожиданными появление каких- то документов, мы рекомендуем форумчанам САМИМ заранее ознакомиться с ПЕРЕЧНЕМ подзаконных актов, чтобы снизить риски компаний… |
OrIgInAl 29 июня 2012 |
RosFeder писал(а) …. так что, чтобы для Вас всех не было неожиданными появление каких- то документов, мы рекомендуем форумчанам САМИМ заранее ознакомиться с ПЕРЕЧНЕМ подзаконных актов, чтобы снизить риски компаний… поделитесь, уважаемый, что вы узнали такого чего стоит опасаться ? и чему не стоит радоваться? |
DarkwingDuck 29 июня 2012 |
OrIgInAl писал(а) RosFeder писал(а) …. так что, чтобы для Вас всех не было неожиданными появление каких- то документов, мы рекомендуем форумчанам САМИМ заранее ознакомиться с ПЕРЕЧНЕМ подзаконных актов, чтобы снизить риски компаний… поделитесь, уважаемый, что вы узнали такого чего стоит опасаться ? и чему не стоит радоваться? Собираются вернуть зимнее время и ужесточить санкции за вождение в нетрезвом состоянии. А еще Путин В.В. сказал, что частые изменения в законодательстве, особенно налоговом, мешают реализации долгосрочных инвестиционных проектов. И о главном - согласно Закону Мэрфи, если что-то плохое должно случиться, то оно обязательно случится. |
KEN777 29 июня 2012 |
День добрый!! Подскажите пожалуйста ссылку измененного закона об отмене лицензии для сбора и транспортировки опасных отходов |