|
kvmart 29 марта 2013 |
aleks1311, как все запущено. Утилизируется вторсырье, а не отход. Отход - то, что невозможно далее применить в тех процессе. Степень НВОС не зависит от образователя отходов. |
|
aleks1311 29 марта 2013 |
kvmart,  :-$ 
|
|
RosFeder 29 марта 2013 |
Уважаемый aleks1311, оставьте таварище в покое... с ним нам все и так ясно 
|
albatros53 29 марта 2013 |
kvmart писал(а) aleks1311, как все запущено. Утилизируется вторсырье, а не отход. Отход - то, что невозможно далее применить в тех процессе. Степень НВОС не зависит от образователя отходов. Передовой мировой опыт показывает, что в переработку и иное полезное использование, т.е. утилизировать, удается 80% и более от того. что обычно поступает в контейнер для отходов. Вопрос к kvmart: у нас в стране на полигоны и свалки вывозят в основном отходы (то есть "то, что невозможно далее применить в тех процессе") или "вторсырье"? Мне очень импонирует ваша категоричность в вопросах однозначности восприятия и правоприменения понятийного механизма нормативно-правовых актов, поэтому надеюсь получить четкий четкий и однозначный ответ. |
|
kvmart 29 марта 2013 |
albatros53, все, что отправляется на обезвреживание, размещение - ОТХОД. Причины этого могут быть разные. Одно и то же в разных условиях м. б. отходом или вторсырьем. |
|
Ferron 31 марта 2013 |
Постановление Конституционного суда от 5 марта 2013 г. N 5-П дает нам некоторые ответы, но и много вопросов. Если за 2009 год платежи для данной организации были отмены по причине невозможности учета этих сумм в тарифе, значит плательщикам является тот, кто размещает отход. Суд не дает нам точного понятия кто платит. Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17 марта 2009 года N 14561/08 в своем решении указал, что "деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах" и почему-то указал, что тот, кто размещает, тот платит. По моему мнению решение противоречило закону, так как платежи вносятся не за осуществление деятельности по размещению отходов, а собственно за размещение отходов. Не ясно почему в Конституционный суд не обратилась Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор) за разъяснением по поводу решения пленума ВАС. Считаю, что в закон нужно внести изменения и платежи нужно взимать за образование отходов (с учетом коэффициентов за размещение или утилизацию отходов), а "платежи за негативное воздействие на окружающую среду" заменить понятием "платежи за загрязнение окружающей среды" (как это было в старом законе "Об охране окружающей природной среды"). |
|
kvmart 1 апреля 2013 |
Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов. Кто имеет право РАЗМЕЩАТЬ отходы? ТОЛЬКО лицензированный ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. От кого зависит степень НВОС? ТОЛЬКО от лицензированного ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. Не надо иметь "семи пядей во лбу", что бы ответить кто должен эту плату платить. |
|
kvmart 1 апреля 2013 |
kvmart писал(а) prodigious Подтвердите свои слова. Рассчеты - цифры на "стол"! Болтология надоела. Судя по молчанию подтвердить ему свою пургу нечем. Или? В студию!!! |
|
albatros53 1 апреля 2013 |
kvmart писал(а) albatros53, все, что отправляется на обезвреживание, размещение - ОТХОД. Причины этого могут быть разные. Одно и то же в разных условиях м. б. отходом или вторсырьем. Еще раз прошу уточнить: Некто отправил на размещение (на полигон ТБО либо свалку) ОТХОД. В состав ОТХОДА входят такие компоненты, как пластик, макулатура, примеси черного и цветного метала и пр. Другой Некто организовал выборку ценных компонентов (с его позиции) из Этого ОТХОДА. Как все это расценить с точки зрения закона и здравого смысла, уважаемый kvmart? |
|
kvmart 1 апреля 2013 |
albatros53 писал(а) kvmart писал(а) albatros53, все, что отправляется на обезвреживание, размещение - ОТХОД. Причины этого могут быть разные. Одно и то же в разных условиях м. б. отходом или вторсырьем. Еще раз прошу уточнить: Некто отправил на размещение (на полигон ТБО либо свалку) ОТХОД. В состав ОТХОДА входят такие компоненты, как пластик, макулатура, примеси черного и цветного метала и пр. Другой Некто организовал выборку ценных компонентов (с его позиции) из Этого ОТХОДА. Как все это расценить с точки зрения закона и здравого смысла, уважаемый kvmart? Вы описали текущую обычную ситуацию. Некто обманывает Другой некто. Или: полигон обманывает ОБРАЗОВАТЕЛЯ отхода и ГОНДУРАС обманывает с платой за НВОС то же. В итоге этот клондайк чинуши никакому рынку не отдадут. Это их корова. Один из способов Остапа Б. Ценные компоненты (при реальной возможности) должны вернуться как вторичное сырье. Если в регионе нет такой возможности - неизбежно РАЗМЕЩЕНИЕ естественно в виде отхода. Что не ясно? |
|
albatros53 1 апреля 2013 |
kvmart, Ваша позиция ясна! То есть, оценивать нашу действительность с точки зрения закона и здравого смысла бессмысленно (простите за тавтологию). 
|
|
kvmart 1 апреля 2013 |
albatros53, страна - РОССИЯ, государство - ГОНДУРАС. |
|
Clip 2 апреля 2013 |
RosFeder, Вы знаете, без kvmart тема могла не получить столь широкого обсуждения с привлечением стольких абонентов. И только за это ему следует сказать спасибо! И всё же платить должен собственник отходов, а отчитываться за них - тот кто образовал, а также собственник. |
|
RosFeder 2 апреля 2013 |
Clip писал(а) RosFeder, Вы знаете, без kvmart тема могла не получить столь широкого обсуждения с привлечением стольких абонентов. И только за это ему следует сказать спасибо! ... Ну с этим мы с Вами согласны на 100% ... в мутном омуте всегда кто то должен быть, или "карась" или "щука"...  а то неинтересно... поэтому мы его и "поддерживаем" Clip писал(а) RosFeder, ... И всё же платить должен собственник отходов, а отчитываться за них - тот кто образовал, а также собственник. Ну вот это уж точно МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ....
|
|
prodigious 2 апреля 2013 |
kvmart, Я уже высказался по поводу предоставления сведений и не склонен повторять одни и те же фразы несколько раз. Это удел тех, кто хочет убедить самих себя... И развивать полемику на тему "Ах эти гады-полигоны "тоже не собираюсь. У меня хватает знаний, чтобы понять, что информация по типу: Тариф на прием 1м3 отходов 4 класса опасности=ГСМ+человекочасы+аммортизация+НДС+ и тд. (27 рублей) и, соответственно, Тариф на прием 1м3 отходов 4 класса опасности=ГСМ+человекочасы+обязательный сбор (плата за НВОС)+аммортизация+НДС+ и тд. (216 рублей) НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ И НЕ ОПРОВЕРГАЮТ! Это реакция хозяйствующего субъекта - полигона на ситуацию. Не более... В связи с чем мне особенно интересно понять, что же вы там хотите увидеть? Впрочем, не важно (см. выше) |
|
kvmart 2 апреля 2013 |
prodigious писал(а) kvmart, Я уже высказался по поводу предоставления сведений и не склонен повторять одни и те же фразы несколько раз. Это удел тех, кто хочет убедить самих себя... И развивать полемику на тему "Ах эти гады-полигоны "тоже не собираюсь. У меня хватает знаний, чтобы понять, что информация по типу: Тариф на прием 1м3 отходов 4 класса опасности=ГСМ+человекочасы+аммортизация+НДС+ и тд. (27 рублей) и, соответственно, Тариф на прием 1м3 отходов 4 класса опасности=ГСМ+человекочасы+обязательный сбор (плата за НВОС)+аммортизация+НДС+ и тд. (216 рублей) НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ И НЕ ОПРОВЕРГАЮТ! Это реакция хозяйствующего субъекта - полигона на ситуацию. Не более... В связи с чем мне особенно интересно понять, что же вы там хотите увидеть? Впрочем, не важно (см. выше) Хочу увитеть как может с 27 руб до 216 руб произойти увеличение при включении платы за НВОС в тариф. Вас обманули. 1м.куб. = 0,1т ТБО 4 класс опасности 27 руб + 0,1 т * 248,4 руб * 2 (инфл) * 1,5 (почв) + 13,4 (НДС 18%) = 87,92 руб (это плата за размещение, включающая плату за НВОС) При всем этом ОБРАЗОВАТЕЛЬ отходов будет дополнительно тратить только на НДС к обычной плате за НВОС в части размещения - 18% (у меня получается +13,4 руб за 1 куб м ТБО) |
|
kvmart 2 апреля 2013 |
Clip писал(а) RosFeder, Вы знаете, без kvmart тема могла не получить столь широкого обсуждения с привлечением стольких абонентов. И только за это ему следует сказать спасибо! И всё же платить должен собственник отходов, а отчитываться за них - тот кто образовал, а также собственник. За что платить? Кому и почему? Это ваше личное мнение? Обоснуйте!!! Арбитражные Суды РФ считают иначе. - С точки зрения законодательства!!! С логической точки зрения: Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов. Кто имеет право РАЗМЕЩАТЬ отходы? ТОЛЬКО лицензированный ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. От кого зависит степень НВОС? ТОЛЬКО от лицензированного ОРО (полигон, свалка и т.д.). МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ. Не надо иметь "семи пядей во лбу", что бы ответить кто должен эту плату платить. |
|
prodigious 2 апреля 2013 |
kvmart, Я практик. Многое «подразумеваю» когда пишу. Возможно, изъясняюсь не очень ясно. Поэтому, возможно, и возникло недопонимание по суммам. Так вот 27 рублей это то, что полигон брал за 1 кубический метр отходов, которые поступили на полигон (по договорам, по талонам). Эти 27 рублей – стоимость размещения 1 кубического метра отходов 4 класса на полигоне (стоимость услуги полигона). ОНА НИКОГДА НЕ ВКЛЮЧАЛА В СЕБЯ ПЛАТУ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ!!! Т.е. это «цена приемки» отходов на полигон. Есть еще тариф за сбор и транспортировку «до полигона» (что то около 200 рублей с «куба» вне зависимости от класса), но нас он вообще не интересует. 216 рублей эта «цена приемки» на полигон за 1 кубометр при условии включения в тариф платы за размещение отходов. Ранее я уже писал про «детали», не буду повторяться. И еще... 1 кубический метр отходов, пускай и очень "в среднем" это не 0,1 тонны! На полигон не сено возят. Поверьте на слово. Все исходят из СНИПОВ и это 0,25 тонны. А можно и взвешивать (что скорее всего и будет происходить при вывозе по договорам, когда можно "индивидуализировать" отход). Тоже можете посчитать... |
|
arzo 2 апреля 2013 |
|
|
kvmart 2 апреля 2013 |
prodigious писал(а) kvmart, Я практик. Многое «подразумеваю» когда пишу. Возможно, изъясняюсь не очень ясно. Поэтому, возможно, и возникло недопонимание по суммам. Так вот 27 рублей это то, что полигон брал за 1 кубический метр отходов, которые поступили на полигон (по договорам, по талонам). Эти 27 рублей – стоимость размещения 1 кубического метра отходов 4 класса на полигоне (стоимость услуги полигона). ОНА НИКОГДА НЕ ВКЛЮЧАЛА В СЕБЯ ПЛАТУ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ!!! Т.е. это «цена приемки» отходов на полигон. Есть еще тариф за сбор и транспортировку «до полигона» (что то около 200 рублей с «куба» вне зависимости от класса), но нас он вообще не интересует. 216 рублей эта «цена приемки» на полигон за 1 кубометр при условии включения в тариф платы за размещение отходов. Ранее я уже писал про «детали», не буду повторяться. И еще... 1 кубический метр отходов, пускай и очень "в среднем" это не 0,1 тонны! На полигон не сено возят. Поверьте на слово. Все исходят из СНИПОВ и это 0,25 тонны. А можно и взвешивать (что скорее всего и будет происходить при вывозе по договорам, когда можно "индивидуализировать" отход). Тоже можете посчитать... Приведите свой расчет. Ваши мантры не катят. Именно как вы сейчас описали так и рассчитал. Как ни крути набавляется только НДС 18% и то только на сумму платежа за НВОС. Про плотности не надо. Пока не взвешивают - говорить можно только о справочных данных. Опять же НДС это мало касается. Отталкиваемся из сегодняшней практики. |