|
key_eko 5 декабря 2007 |
-S-K-, спасибо за уважение, но я - уважаемая коллега...  с ultra что ли никами поменяца?  Мой консультант из ЦЛАТИ в отпуске до 25 декабря... Мне с этим вопросом тоже важно разобраться. Причем моя цель - полностью разрешить все вопросы по законодательству в области обращения с отходами!  Так что большая просьба ко ВСЕМ - вы накидывайте вопросы! Лучше мне на электронную почту: key  bravosoft.nnov.ru (или через мою персональную страницу на сайте - там еще и номер "аськи" есть).А уж я потом выложу статью на сайте, если, конечно, админ не зарэжет... |
|
-S-K- 6 декабря 2007 |
key_eko, Доброго Вам времени суток! Я не совсем понимаю, сам принцип построения приказа №570. 1. Если в ФККО есть отход с определнным классом опасности, то зачем его снова полностью расчитывать, делать компонентный состав и т.д. Если класс опсности не определен, то тогда все понятно надо проводить все вышеуказанные процедуры. Если же есть, то тогда к чему весь этот бред, указанный в пункте 3.1.1. 2. В приказе №786 от 2 декабря 2002 гю указано, что ФККО обновляется раз в год и публикуется через СМИ, в том числе Интернет. На сегодняшний день ничего подобного не делается. 3. Если со всей страны, не внесенный в ФККО будут проходить через ФЦАО, то на это будут уходить года. Вроде бы пока все.  ))
|
|
key_eko 6 декабря 2007 |
-S-K-, угу...  Как обычно... Сказали "А", но не сказали "Б"... Так и живем в полуинформационном пространстве... Я смею предположить, что подтверждать в ФЦАО всю информацию об отходе надо для того, чтобы все вокруг были вместе с нами уверены, что мы не ошиблись при определении отхода по ФККО. А уж какими средствами это будет делать наше государство - не наша головная боль. Наша задача, правильно провести процедуры по отходам. А потом ждать. |
|
-S-K- 6 декабря 2007 |
key_eko, В принципе я с Вами согласен, но тут есть один ньюанс. Я не уверен, что РТН в очередной раз не наплюет на свой же приказ. То есть, в документе конкретно указано, что в такой то срок документы должны вернуться к заявителю, пройдя все инстанции, НО тут возникает НО - 99,9 % наш "любимый" РТН опять превысит все указанные сроки в разы. Если со всей страны люди будут слать документы в ФЦАО, то, конечно, там возникнет завал. Итог: мы будем ждать документы годами. Все бы ничего, но: 1. согласно ФЗ "Об отходах..." мы не можем даже вывести отходы на свалку (утилизацию/обезвреживание и т.д.) без паспортов - ибо там четко указанао "транспортировка осуществляется только при наличии паспорта опасного отхода". 2. Согласно методическим указаниям по разработке ПНООЛР, том ПНООЛР должен содержать в себе уже все готовые паспорта. Если же мы их ждем годами, то платим все эти года сверхлимитку, что тоже нам всем очень неинтересно. И наконец, непонятно с какого момента начинает действовать сам приказ РТН №570. Многие говорят, что с момента появления, но в нем четко указано, что даже средства на финансирование работ по паспортизации у РТН на момент выхода приказа отсутствуют (п.8).
|
Wine 7 декабря 2007 |
-S-K- писал(а) 1. согласно ФЗ "Об отходах..." мы не можем даже вывести отходы на свалку (утилизацию/обезвреживание и т.д.) без паспортов - ибо там четко указанао "транспортировка осуществляется только при наличии паспорта опасного отхода". 2. Согласно методическим указаниям по разработке ПНООЛР, том ПНООЛР должен содержать в себе уже все готовые паспорта. Если же мы их ждем годами, то платим все эти года сверхлимитку, что тоже нам всем очень неинтересно. ультра в соседней теме написал что пока не готовы паспорта, природопользователь может оперировать материалами по разработке паспортов... вообщем задите почитайте
|
|
key_eko 7 декабря 2007 |
-S-K-, Давайте отталкиваться от того, что приказ зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 17.08.2007 N 9996. Это значит, что согласно п. 8 финансовое управление уже к 17.09.2007 г. должно было иметь все ответы по поводу финансирования процедуры. Теперь по поводу сроков. Когда сдаются Материалы Заявителя, ему должны сообщать входящие номера с датой принятия (материалы принимаются по описи, копию которой вручают Заявителю). И вот после этого каждый желающий может теребить РТН за бирюльки! Они несут ответственность за исполнение своего собственного приказа, особенно в части сроков! И не могут они, протабанив свои же сроки накладывать на природопользователей штрафы и экономические санкции. Просто никто с ними не ругается... А вот как только начнете, все встанет на свои места. Поверьте, ситуация такая, какая она есть, только потому, что экологи сами ее допускают! Это слова одного из сотрудников самого же РТН... |
|
-S-K- 8 декабря 2007 |
key_eko, Есть еще один момент для Вашего консультанта из ЦЛАТИ. В приказе №570 указано, что для невнесенных в ФККО отходов выдаются временные свидетельства/паспорта для того, чтобы природопользователь мог работать до внесения отхода в ФККО. Не смог найти, каков срок временного паспорта. |
|
key_eko 10 декабря 2007 |
-S-K-, вопрос о сроках временного паспорта, заданный в субботу!!!, - это практически профессиональный подвиг! 
|
|
-S-K- 10 декабря 2007 |
key_eko, Вчера был в управлении РТН, поговорил с начальником отдела нормирования. )))))Человек умный, он сам понимает, что многие приказы РТНа - глупости. Для справки: 2005, 2006, 2007 годы управление РТН посылало в ФЦАО паспорта, не занесенный в ФККО на экспертизу и внесение в ФККО. До сих пор ни один документ не вернулся обратно. Природопользователи пишут управлению РТН письма каждый день, те им показывают письма, которые пишут сами в ФЦАО. Итот: ФЦАО пишет, в связи с загруженностью нет возможности просмотреть Ваши материалы. )))) Если без шуток и смеха, то там около 10 человек работает на этом направлении, а материалы приходят тысячами экземпляров. ))))) Отсюда и весь этот хаос.Единственное, что может нам выдать РТН - письмо о принятии документации на соглосование и все. Но, если будет проверка (не РТН), а другие структуры (экологическая милиция, природоохранная прокуратура), то на природопользователя наложат штрафы (это и сами РТН признают). Сами инспекторы РТН понимают, что это их вина и не наказывают предприятия, но другим ведомствам плевать то, что это вина РТН, онир говорят, если по закону положено иметь, то это ваша вина, что у вас нет. )))и смех, и слезы... ))) )))
|
|
key_eko 11 декабря 2007 |
-S-K-, Да, не весело… Но не безнадежно! Думаю, надо быть настойчивее, отстаивая свое мнение с «другими» проверяющими. На руках у законопослушного природопользователя есть официальная переписка с РТН. Это, между прочим, веские доказательства в суде, что все необходимое природопользователь со своей стороны сделал. Они – «другие» проверяющие – могут сколько угодно утверждать, что вина лежит на заказчике паспорта в том, что он его вовремя не получил. Но, если мы имеем на руках официальный письменный (подчеркиваю - официальный письменный, а не устный) ответ РТН – организации, утверждающей паспорта, о невозможности по независящим от НАС причинам выдать нам паспорт, то вперед на баррикады! Когда-то всех посылали в сад, а теперь – ВСЕ В СУД! Поверьте, многих из подчиненных в том же самом РТН злит и возмущает сложившаяся ситуация. Но она, в некоторой части, зависит и от экологов. Как известно в любых взаимоотношения участвуют две стороны. И если одна сторона позволяет себя «иметь», то вторая непременно этим воспользуется. И это касается не только законодательно-профессиональных отношений… P.S. Когда отправляете официальный запрос в любой государственный орган, то оттуда должен вернуться ответ не позже чем через 33 дня. Федеральный закон «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006 N 59-ФЗ п. 1 ст. 12 : «Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения». |
|
key_eko 11 декабря 2007 |
Рою носом землю, чтобы разобраться... В статье Сапожниковой "Экологически безопасное обращение с отходами на предприятии ", которой активно пользуются на этом сайте сказано:"... предприятие до момента регистрации отхода в ФККО имеет право оперировать Материалами, обосновывающими отнесение отхода к классу опасности для окружающей среды". Я не смогла найти, в каком документе это прописано... Приказ №570 уже даже поперек прочитала... Может кто-то знает, как законодательно регулируется это утверждение? А оно дает убедительный шанс на успех! |
|
key_eko 11 декабря 2007 |
-S-K-, А Вы могли бы еще раз поговорить со своим умным и адекватным консультантом в РТН? А то моя такая же - в отпуске до конца декабря. У меня вот какая схема в голове складывается: пока отход не зарегистрирован в ФККО, на него выдается паспорт опасного отхода, срок действия которого ограничен регистрацией отхода в ФККО. Назовем его условно "временным" паспортом. В гл. 3 приказа №570 в п. 3.5 сказано: "Территориальный орган Ростехнадзора в 30-дневный срок с момента регистрации материалов заявителя обеспечивает в соответствии с пунктом 3.4 настоящего Порядк рассмотрение материалов заявителя, указанных в пункте 3.1.1, и выдачу свидетельств о классе опасности отходов для окружающей природной среды и согласованных паспортов опасных отходов либо направление заявителю уведомления об отказе в выдаче указанных документов с указанием причин отказа". Я так понимаю, территориальный орган РТН, если нет очевидных причин для отказа, выдает "временный паспорт", дальше направляет материалы в РТН, который перенаправляет их во ФЦАО. А уже во ФЦАО проводятся необходимые исследования для включения отхода в ФККО. После включения в ФККО можно получить постоянный паспорт опасного отхода и Свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды. Природопользователю все это время надо только ежегодно подтверждать неизменность производственного процесса и ждать счастливого часа регистрации. Если я все правильно поняла, то тогда никакие проверки "других" не страшны! Только почему этого не происходит? Не поняяятнооо! |
|
Zalit 11 декабря 2007 |
key_eko, Думаю, логическое и объективное объяснение подыскать сложно . А результаты "других" проверок - это всегда в том числе и то, как вы друг друга с инспектором "поняли"  (это я не про взятку ). Ведь формализм инспектор может применить всегда, а может и не применять.А если уже клинический случай с инспектором или проблемы серьезные, то можно и в суд    - чтобы не так борзели....
|
|
-S-K- 11 декабря 2007 |
Zalit, Уважаемый Коллега, я с Вами согласен польностью, и key_eko также. Просто слишком много времени, сил и нервов уходит на эту дурацкую переписку, хождение по судам и т.д. В принципе, я также никогда не спукаю все на тормоза. Надо ходить, писать, требовать официального ответа... В принципе, иногда выгодно вообще не показывать те, или иные отходы, чем их показать. )))
|
|
-S-K- 12 декабря 2007 |
key_eko, Уважаемая Коллега, Вы правы, но не совсем. В этом же приказе № 570 (ИМХО-очень глупом) есть пометка, что выдается временный паспорт только после экспертизы ФЦАО (опять же не написано насколько он временный). А постоянный паспорт выдается только после того, как пройдет процедура включения отхода в ФККО. пункт 3.8. Регистрация в ФККО может тянуться веками. Вспомним приказ об утверждении ФККО, где четко указано, что ФККО обновляется каждый год и публикуется через СМИ, в т.ч. и Интернет. Кстати, приказ 2002 года )) За это время вышло всего одно дополнение к ФККО. А прошло 5 лет.Кроме того, экспертиза ФЦАО также тянется годами. Я Вам уже приводил пример. Если бы в Приказе было указано, что мы получаем временные паспорта сразу у территориального органа РТН, а не после экспертизы в ФЦАО, то не было бы проблем вообще! Факт, что в указанные в приказе № 570 сроки, Вы не получите ничего, ни временный пасорт, ни постоянный. Поэтому я и называю этот приказ глупым, потому что он заведомо невыполним. )))
|
|
key_eko 12 декабря 2007 |
-S-K-, Этот приказ не глупый! Он преступный!  Он за гранью добра и зла!Я, конечно, заметила оговорочку в п.3.5 " и согласованных паспортов опасных отходов". Я догадывалась своим восемнадцатым чувством, что процедура согласования включает анализ во ФЦАО. А так хотелось верить в справедливость... |
|
key_eko 12 декабря 2007 |
Zalit, только сейчас заметила, какие Вы прикольные и логичные смайлы для судебного заседания подобрали! 
|
|
ksuwa 12 декабря 2007 |
очень нужна помощь....  Надо состав и выкапировку из источников ..на следующие отходы: 1. Отходы от ЛКС 2 Воздушные фильтры 3. Мусор строительный 4 Лом и отходы цв.Ме 5.Уличный смет 6.Мусор производственный  очень надеюсь...
|
|
Dimitrey 12 декабря 2007 |
ksuwa, здесь точно есть уличный смет, с указанием источника. Копию источника в эл. виде можно скачать: ссылка |
|
ksuwa 12 декабря 2007 |
Dimitrey, большое спасибо уже смотрю... 
|