|
vosterf 12 декабря 2019 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Не хотят молодые экологи НПА изучать и доказывать что-то РПН. Руководствуются только советами тех, у кого уже что-то принял их территориальный РПН. Ну что делать... что делать, ув. ELENA-MARIEVA , экологи даже не вчитываются в то что пишется, а вся система ООС деградировала до такой степени, что пора РПн раз****.... Я специально написал неправильно по 2 ТП (отходы) - так никто даже не поправил - ну и ту**** !!! Вообшем, лично для Вас еще раз повторяю, ув. lerakol , повторяю - с"правкой" : [...] Поэтому смотрите ув. lerakol , 2 тп (отходы) можно каждому подразделению самостоятельно, только с учетом того, что я писал выше по правилам сдачи в соответствии с Постановлением Правительства, но поскольку надо еще по юрлицу "без обособленных подразделений", то кто-то должен подать 2 ТП (Отходы) по юрлицу "без обособленных подразделений". По 2 ТП (воздух) смотрите сколько ОНВ и в каких ОКТМО он располагается - если в нескольких то по одному ОНВ будет 2 ТП (воздух) сколько ОКТМО - это у "них" из-за мозговой травмы разработчиков ПТК "Госконтроль". Ну и все таки рекомендую заглядывать в Приказы и НПА, а не верить тому что "пишут". Удачи ! |
|
alonso999111 12 декабря 2019 |
vosterf, спасибо! |
|
ELENA-MARIEVA 12 декабря 2019 |
vosterf, у меня такой вопрос. Когда сдавала 2-ТП (отходы) за 2018 год инспектор РПН придралась, что у меня указаны значения по отходам 4-5 кл.оп. "0,0". То есть эти отходы были образованы, но меньше 50 кг. Так нужно ли было их указывать в этой форме? |
|
vosterf 12 декабря 2019 |
ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, у меня такой вопрос. Когда сдавала 2-ТП (отходы) за 2018 год инспектор РПН придралась, что у меня указаны значения по отходам 4-5 кл.оп. "0,0". То есть эти отходы были образованы, но меньше 50 кг. Так нужно ли было их указывать в этой форме? Ну что тут "гадать", ув. ELENA-MARIEVA, открываем "матчасть" : Приказ Росстата от 19.08.2019 N 459 "Об утверждении формы федерального статистического наблюдения с указаниями по ее заполнению для организации Федеральной службой по надзору в сфере природопользования федерального статистического наблюдения за отходами производства и потребления" [...] 7. Все показатели, характеризующие количество отходов, отражаются в отчете по массе отхода в тоннах и округляются: с точностью до одного знака после запятой - для отходов IV и V классов опасности; с точностью до трех знаков после запятой (т.е. с точностью - до килограмма) для отходов I, II и III классов опасности. При составлении отчета в части заполнения количественных характеристик твердых коммунальных отходов для перевода объемных величин в количественные (масса, тонны) респонденты руководствуются, в том числе Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 03.06.2016 N 505. Удачи ! |
|
ELENA-MARIEVA 12 декабря 2019 |
vosterf писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, у меня такой вопрос. Когда сдавала 2-ТП (отходы) за 2018 год инспектор РПН придралась, что у меня указаны значения по отходам 4-5 кл.оп. "0,0". То есть эти отходы были образованы, но меньше 50 кг. Так нужно ли было их указывать в этой форме? Ну что тут "гадать", ув. ELENA-MARIEVA, открываем "матчасть" : Приказ Росстата от 19.08.2019 N 459 "Об утверждении формы федерального статистического наблюдения с указаниями по ее заполнению для организации Федеральной службой по надзору в сфере природопользования федерального статистического наблюдения за отходами производства и потребления" [...] 7. Все показатели, характеризующие количество отходов, отражаются в отчете по массе отхода в тоннах и округляются: с точностью до одного знака после запятой - для отходов IV и V классов опасности; с точностью до трех знаков после запятой (т.е. с точностью - до килограмма) для отходов I, II и III классов опасности. При составлении отчета в части заполнения количественных характеристик твердых коммунальных отходов для перевода объемных величин в количественные (масса, тонны) респонденты руководствуются, в том числе Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 03.06.2016 N 505. Удачи ! Я не вижу здесь ответа на свой вопрос. Я округлила как положено менее 50 кг до 0,0 т. |
|
kzkzrtyn 12 декабря 2019 |
vosterf, Продолжаем рассматривать "клинический случай". Один из критериев, позволяющий определить наличие у организации обособленного подразделения — территориальный. Как сказано в ст. 11 НК РФ, подразделение должно быть территориально обособлено от организации. При этом под территорией принято понимать муниципальное образование, в котором находится организация. Соответственно, если рабочее место появляется в другом муниципальном образовании, то при выполнении прочих условий можно говорить о наличии обособленного подразделения. А у нас оба ОНВ находятся в одном городе. Вопрос: есть-ли у нас обособленное подразделение? Юристы утверждают, что нет. |
|
VMK_0580 12 декабря 2019 |
ELENA-MARIEVA, А акты приложили, что менее 50 кг, но все-таки есть. Я указывала вес отходов 4-5 кл. менее 50 кг до 3 знака, в форме само округляется до 1 знака. Получается, чтобы показать достоверную информацию - надо нарушить правила заполнения формы!!! |
|
HG2017 12 декабря 2019 |
kzkzrtyn, у вас скорее всего структурное, а не обособленное. Обособленное - это когда у него свое название и руководство (типа филиала). |
|
HG2017 12 декабря 2019 |
ELENA-MARIEVA, если к 0,0 добавить хохочущий смайлик, то всё сойдётся, "фостерф" подтвердит (но она не знает, где они находятся, поэтому учит матчасть)! 
|
|
ELENA-MARIEVA 12 декабря 2019 |
HG2017 писал(а) kzkzrtyn, у вас скорее всего структурное, а не обособленное. Обособленное - это когда у него свое название и руководство (типа филиала). Как всегда кто как понимает. Росстат у нас раньше требовал 1 отчет по МО. В том году затребовал по 2-м площадкам в одном МО. Хотя у нас там только бригада с бригадиром, которая ничего не решает, а выполняет требования. |
|
kzkzrtyn 12 декабря 2019 |
HG2017 писал(а) kzkzrtyn, у вас скорее всего структурное, а не обособленное. Обособленное - это когда у него свое название и руководство (типа филиала). Еще пишут, разные налоговые органы, а у нас один. (Что-то рано самый умный эколог "слился"). |
|
HG2017 12 декабря 2019 |
ELENA-MARIEVA, у нас вот как бы 6 объектов (зданий), в разных городах одной области (одно ОКТМО). Это структурные подразделения. Сдаем 1 отчет. Наверное, даже в разных областях, но не оформленные соответствующим образом объекты, так же считаются структурными. |
|
ELENA-MARIEVA 12 декабря 2019 |
HG2017, да специалисты Росстата сами не знают. Требуют, чтобы не получить сверху. |
|
vosterf 12 декабря 2019 |
kzkzrtyn писал(а) vosterf, Продолжаем рассматривать "клинический случай". Один из критериев, позволяющий определить наличие у организации обособленного подразделения — территориальный. Как сказано в ст. 11 НК РФ, подразделение должно быть территориально обособлено от организации. При этом под территорией принято понимать муниципальное образование, в котором находится организация. Соответственно, если рабочее место появляется в другом муниципальном образовании, то при выполнении прочих условий можно говорить о наличии обособленного подразделения. А у нас оба ОНВ находятся в одном городе. Вопрос: есть-ли у нас обособленное подразделение? Юристы утверждают, что нет. HG2017 писал(а) kzkzrtyn, у вас скорее всего структурное, а не обособленное. Обособленное - это когда у него свое название и руководство (типа филиала). ELENA-MARIEVA писал(а) HG2017 писал(а) kzkzrtyn, у вас скорее всего структурное, а не обособленное. Обособленное - это когда у него свое название и руководство (типа филиала). Как всегда кто как понимает. Росстат у нас раньше требовал 1 отчет по МО. В том году затребовал по 2-м площадкам в одном МО. Хотя у нас там только бригада с бригадиром, которая ничего не решает, а выполняет требования. kzkzrtyn писал(а) HG2017 писал(а) kzkzrtyn, у вас скорее всего структурное, а не обособленное. Обособленное - это когда у него свое название и руководство (типа филиала). Еще пишут, разные налоговые органы, а у нас один. (Что-то рано самый умный эколог "слился"). HG2017 писал(а) ELENA-MARIEVA, у нас вот как бы 6 объектов (зданий), в разных городах одной области (одно ОКТМО). Это структурные подразделения. Сдаем 1 отчет. Наверное, даже в разных областях, но не оформленные соответствующим образом объекты, так же считаются структурными. ELENA-MARIEVA писал(а) HG2017, да специалисты Росстата сами не знают. Требуют, чтобы не получить сверху. Да.... господа «экологи».... «Разжевываю» последний раз, для тех кто на бр****е «Транслирую» то что разъясняют (ссылку не привожу – низя) Коллегия налоговых консультантов ( +7 495 775 -59-32) Департамент общего аудита - о понятии «территориальной обособленности» […] Вопрос 1. Существует ли расшифровка понятия «территориальная обособленность», и каким нормативным актом закреплено? 2. Фактически филиал и головная организация зарегистрированы в одном здании, но в разных комнатах, может ли такая разница в адресе считаться разным местонахождением? Ответ […] «Как было отмечено нами в Письме от 20.07.12 № 12-07/44 основным признаком филиала (обособленного подразделения) является его территориальная обособленность от головной организации. При этом НК РФ не определено, что понимается для целей законодательства о налогах и сборах под территориальной обособленностью подразделения организации (аналогичный вывод сделан в Письме Минфина РФ от 08.05.09 № 03-02-07/1-236). По мнению Минфина РФ, изложенному в Письмах от 16.02.05 № 03-06-05-04/35, от 28.08.01 № 04-01-10/3-87 территориальная обособленность от места нахождения (то есть от места государственной регистрации, указанного в учредительных документах) самого юридического лица может определяться территорией города, улицы или района в городе. В Письме Минфина РФ от 19.12.08 № 03-02-07/1-522 указано следующее: «Согласно п. 2 ст. 54 Гражданского кодекса Российской Федерации место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности. При государственной регистрации юридического лица, осуществляемой по месту нахождения указанного учредителями в заявлении о государственной регистрации постоянно действующего исполнительного органа, в случае отсутствия такого исполнительного органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности, в едином государственном реестре юридических лиц указывается адрес (место нахождения) соответствующего исполнительного органа (иного лица), по которому осуществляется связь с юридическим лицом (пп. "в" п. 1 ст. 5, п. 2 ст. 8, п. 1 ст. 13 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"). Таким образом, одним из идентифицирующих признаков обособленного подразделения организации является адрес, по которому организация осуществляет деятельность через это обособленное подразделение, отличающийся от адреса (места нахождения) самой организации». Таким образом, по мнению Минфина РФ, критерий территориальной обособленности - это адрес места нахождения. Как правило, в разъяснениях официальных органов подразделение называется территориально обособленным в случае его нахождения: - на отдельной территории, отличной от территории, на которой находится сама организация, то есть по иному адресу, не указанному в учредительных документах как место нахождения самого налогоплательщика (Письма Минфина РФ от 22.09.04 № 03-03-01-04/1/55; от 22.12.04 № 03-03-01-04/1/184); - по другому почтовому адресу (Письма Минфина РФ от 29.11.04 № 03-03-01-02/45, от 09.11.04 № 03-03-01-04/1/103, от 21.10.04 № 03-03-01-04/1-78). Арбитражная практика по данному вопросу также складывается по двум направлениям: 1. Любое обособленное подразделение, местонахождение которого отлично от места нахождения организации, указанного в его учредительных документах, является обособленным подразделением (Постановление ФАС СЗО от 21.06.04 № А56-34578/03). Аналогичная позиция была изложена в Определении Верховного Суда РФ от 02.11.04 № 49-Г04-87: "Признание обособленного структурного подразделения организации таковым может производиться независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми оно наделяется. Одним из критериев в данном случае может являться его территориальная обособленность и наличие оборудования стационарных рабочих мест по месту его нахождения. Из материалов дела усматривается, что в структуре предприятия "Авиакомпания "Башкирские авиалинии" летный отряд выделен в отдельное подразделение, работа летного состава протекает в особых условиях с определенной правовой регламентацией вне территории авиакомпании, имеет свою специфику в оплате и пенсионном обеспечении... С учетом этих конкретных обстоятельств, установленных по делу, Судебная коллегия считает возможным согласиться с доводами, изложенными в кассационной жалобе, о том, что летный отряд авиакомпании "Башкирские авиалинии" является обособленным структурным подразделением". 2. Подразделения организации, находящиеся на ее территории и имеющие тот же почтовый адрес, что и сама организация, в силу отсутствия территориальной обособленности не могут рассматриваться в смысле Налогового кодекса РФ как обособленные подразделения (Постановления ФАС ВСО от 06.09.06 № А74-1273/06-Ф02-4571/06-С1, ФАС ЗСО от 11.04.05 № Ф04-9124/2004(10178-А27-26), ФАС МО от 21.08.07, 28.08.07 № КА-А40/8267-07, ФАС ПО от 06.09.06 по делу № А65-5878/2005-СА1-23, Девятого ААС от 27.04.07, 07.05.07 № 09АП-4826/2007-АК). Росстат понятие территориальной обособленности расшифровывает в пункте 82 раздела IX Указаний по заполнению формы федерального государственного статистического наблюдения № 1-предприятие «Основные сведения о деятельности организации», утвержденных Приказом Росстата от 23.12.09 № 314: - все подразделения предприятия, расположенные на одной территории (по одному почтовому адресу), относятся к одному территориально обособленному подразделению; части предприятия, расположенные на разных территориях, отражаются как разные территориально обособленные подразделения. Части предприятия, расположенные по разным почтовым адресам на небольшом расстоянии друг от друга (например, в границах одного муниципального района или городского округа), могут отражаться как одно территориально обособленное подразделение, если их деятельность технологически тесно связана друг с другом (например, отдельные участки одного и того же производства). Части предприятия, расположенные на территории разных муниципальных районов и городских округов, считаются разными территориально обособленными подразделениями. В качестве головного подразделения, как правило, указывается территориально обособленное подразделение, где находится администрация предприятия или местонахождение которого соответствует зарегистрированному юридическому адресу. Рассмотрим, что считать почтовым адресом организации. Почтовый адрес - условная кодификация места нахождения объекта в пространстве, применяемая для целей почтовой связи[1]. В соответствии с пунктом 1 Постановления Правительства РФ от 15.04.05 № 221 «Об утверждении правил оказания услуг почтовой связи» (далее – Правила) «почтовый адрес» - место нахождения пользователя с указанием почтового индекса соответствующего объекта почтовой связи. Согласно пункту 22 Правил на почтовых отправлениях отправителем указываются точные адреса отправителя и адресата. В пункте 23 Правил указано, что реквизиты адреса на почтовых отправлениях и бланках почтовых переводов денежных средств пишутся в следующем порядке: а) для юридического лица - полное или краткое наименование, для гражданина - фамилия, имя, отчество; б) банковские реквизиты (для почтовых переводов, направляемых юридическому лицу или принимаемых от юридического лица); в) название улицы, номер дома, номер квартиры; г) название населенного пункта (города, поселка и т.п.); д) название района; е) название республики, края, области, автономного округа (области); ж) название страны (для международных почтовых отправлений); з) почтовый индекс. Почтовые отправления и почтовые переводы могут быть адресованы до востребования (с указанием на почтовом отправлении или бланке почтового перевода денежных средств наименования объекта почтовой связи, фамилии, имени, отчества адресата) или на абонементный ящик (с указанием на почтовом отправлении или бланке почтового перевода денежных средств наименования объекта почтовой связи, номера ячейки абонементного почтового шкафа, фамилии, имени, отчества адресата или полного наименования юридического лица). Как следует из пункта 23 Правил, номер квартиры обязательно указывается при направлении корреспонденции в адрес частного лица. Однако, в случае если в здании располагается несколько организаций и их офисы (комнаты) имеют свои номера, то, по нашему мнению, номера офисов также включаются в почтовый адрес. Таким образом, по нашему мнению, почтовый адрес предусматривает возможность указания адреса с точностью до номера комнаты (офиса). Подводя итоги вышесказанному можно сделать вывод, что территориальная обособленность подразделения возникает в случае, если: - подразделение расположено по иному адресу, не указанному в учредительных документах как место нахождения самой организации; - подразделение расположено по иному почтовому адресу, чем почтовый адрес самой организации. Вопрос 2: фактически филиал и головная организация зарегистрированы в одном здании, но в разных комнатах, может ли такая разница в адресе считаться разным местонахождением? Как следует из Вашего вопроса, в рассматриваемой ситуации почтовый адрес (адрес фактического места нахождения) организации и адрес ее регистрации, указанный в учредительных документах, совпадают. Аналогично совпадают между собой почтовый адрес и адрес регистрации филиала. Таким образом, применительно к рассматриваемой ситуации, филиал организации может быть признан территориально обособленным, в случае если его местонахождение отличается от местонахождения организации, указанного в ее учредительных документах. В соответствии с пунктом 2 статьи 54 ГК РФ, пунктом 1 статьи 11 и пунктом 1 статьи 83 НК РФ, а также пунктами 1, 2 статьи 5 Федерального закона от 08.08.01 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» местом нахождения налогоплательщика – организации является адрес его государственной регистрации, указанный в ЕГРЮЛ. Постановлением Правительства РФ от 19.06.02 № 439 утверждены бланки заявления о государственной регистрации юридического лица при его создании (Р11001), а также заявления о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица (Р13001), на основании которых вносится, в частности, информация о месте нахождения организации. Так заявление по форме Р11001 содержит раздел 2 «Адрес (место нахождения) юридического лица», в подразделе 2.3 которого указывается адрес организации с точностью до номера квартиры (офиса). Информация о филиале указывается в Приложении Г формы Р11001. В разделе 1 данного приложения указывается адрес (место расположения) филиала. Адрес филиала также может быть указан с точностью до номера квартиры (офиса). В приложении Б к заявлению по форме Р13001 указывается информация об адресе (месте нахождения) юридического лица. При этом в поле 1.3.9 также предусмотрено указание номера квартиры (офиса). Таким образом, сведения о месте нахождения организации и ее филиала, содержащиеся в ЕГРЮЛ, могут быть указаны с точностью до номера офиса (комнаты). При этом адрес с точностью до номера комнаты должен быть указан и в учредительных документах организации, так как информация в ЕГРЮЛ вносится на основании сведений, содержащихся в учредительных документах организации[2]. На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что адрес местонахождения организации и ее филиала могут отличаться, в частности номером комнаты (офиса). Как следует из Вашего вопроса, головная организация и филиал зарегистрированы в одном здании, но в разных комнатах. На основании чего мы делаем вывод, что адрес места нахождения организации и адрес ее филиала, указанные в учредительных документах и в ЕГРЮЛ, различаются (разные комнаты). В таком случае, по нашему мнению, филиал организации может быть признан обособленным подразделением, находящимся вне территории организации. Вопрос 3: каковы возможные последствия в случае если организация примет решение оставить филиал? Как было изложено выше, в случае, если адрес местонахождения организации и адрес местонахождения филиала отличаются (в том числе разными комнатами), информация о разных адресах содержится в учредительных документах организации и в ЕГРЮЛ, то в таком случае, по нашему мнению, организация может не принимать решение о ликвидации филиала. В таком случае, по нашему мнению, отсутствуют какие-либо неблагоприятные последствия для организации." P.S.: Ну а остальное – хозяин «барин» ... каждый принимает решение в силу **** 
|
|
kzkzrtyn 12 декабря 2019 |
Утвердились окончательно, что наши 2 ОНВ это НЕ 2 обособленных подразделения. У предприятия нет обособленных подразделений. Поэтому делаю один отчет 2 ТП- отходы. |
|
vosterf 12 декабря 2019 |
kzkzrtyn писал(а) Утвердились окончательно, что наши 2 ОНВ это НЕ 2 обособленных подразделения. У предприятия нет обособленных подразделений. Поэтому делаю один отчет 2 ТП- отходы. Только скопируйте мой ответ, т.к. там ссылки на постановления ВС РФ, Минфина - это Вам для "разборок" (смайлик не привожу) Удачи ! |
|
kzkzrtyn 12 декабря 2019 |
Утвердились окончательно, что наши 2 ОНВ это НЕ 2 обособленных подразделения. У предприятия нет обособленных подразделений. Поэтому делаю один отчет 2 ТП- отходы. Это мнение юриста, директора. Кроме того, консультировались в налоговой. |
|
kzkzrtyn 12 декабря 2019 |
vosterf, Спасибо. |
|
ELENA-MARIEVA 12 декабря 2019 |
vosterf, спасибо. Как всегда пробелы в законодательстве. У каждого предприятия свои нюансы. У нас почтовый адрес совпадает с юридическим. Некому принимать почту на отшибе (там только рабочая бригада). Все в одном городе. Если смотреть по документам на земельные участки и здания, то у нас 3 подразделения с разными адресами. Но Росстат в этом году решил, что у нас два обособленных подразделения, т.к. находятся в двух районах города. |
|
ELENA-MARIEVA 12 декабря 2019 |
vosterf, самое смешное, что в шапках двух отчетов указан один и тот же почтовый адрес и все один в один. А внутри цифры разные. Как они сами-то собираются такое различать? |