albatros53 18 июля 2012 |
0764 писал(а) bj1 писал(а) albatros53 писал(а) про короедов соглашусь с Вами, добавлю, что их много, но только хочу отметить (тоже голословно), что процесс и направление все таки сдвигаются, хоть и не так быстро, как хотелось бы. моё мнение - все упирается в кадры, которые не из кого выбирать. среди чиновничества сидят, скажем ОТДЕЛЬНЫЕ такие маленькие короеды, а ущерба бизнесу наносят такого.... Абсолютно согласен земляки (я с КБР родом) старые кадры уходят, приходят новые молодые, их некому учить, а из опытных спецов кто же пойдет туда? Пусть и госслужба, а кушать то хочется, зарплаты бюджетные, вот и выкручиваются молодые да ранние, детишек то надо взращивать. Как это так у вас ватерклозет в степи, ай-я-яй, как это так вы траву скосили, а нука быстро сдайте ее да еще копию лицензии приложите, ато мне кайфолом со стула вставать и в лицензионный отдел бежать. ГРУСТНО... Не открою Америку, если скажу, что даже в самые "грустные" времена кадры доолжного качества есть! Есть!!! Вопрос в востребованности! То есть на каждом месте сидит именно тот кадр, который востребован на данном отрезке исторического пути. Просто такая востребованность. |
|
ELENA-MARIEVA 18 июля 2012 |
Может я и не права, мое мнение на основано только на отношении РПН к двум немаленьким предприятиям и двум микро. РПН их особо не достает, все по законам, без перегибов. Руководство уже подумывает, если так хорошо, зачем держать экологов. По секрету, мне бы хватило половины рабочего времени для выполнения полного объема работ. "Жаль королевство маловато, разгуляться негде"  Конечно у нас на предприятии далеко не все идеально - выбор купить новую установку для очистки выброса или новый станок однозначно в пользу последнего.
|
|
gal1969 19 июля 2012 |
ELENA-MARIEVA, Наш РПН тоже не свирепствует, в общем-то. Не могу пожаловаться. Тут вопрос несколько иначе стоит. Дело в системе. А система такова, что исключительно от пожелания одного конкретно взятого чиновника предприятия всех рангов и мастей во главе с генеральными директорами думают о том, куда деть выгреб в степи или пищевые отходы в тундре. Хотя испокон веку и то и другое являлось ценным удобрением для родимой матушки-природы, да, собственно, и до сих пор в частных подворьях является. А у нас все надзоры действуют по одной схеме: идут на успешные предприятия (которые можно подоить, потому как те, которые на грани разорения, все равно ничего не заплатят) и начинают рыть. А нарыть при нонешней системе - совершенно не проблема. И идут потоком штрафы, предписания и пр... Вот какой молодец Росприроднадзор (Роспотребнадзор, ...надзор). Вскрыл-таки нарушения у "N", выписал кучу штрафов и заработал себе на бутерброд с маслом (и, возможно, икрой). Все при деле. Только вот, оглядываясь вокруг, замечаешь, что чище-то не стало. Потому что успешный бизнес и так старается соблюдать все нормы и правила. Естественно, присмотр нужен. Но зачем же шельмовать! А слабо Природнадзору хоть раз найти того, кто свалил мусор в лес? Да оштрафовать его так, чтоб впредь неповадно было (вплоть до закрытия предприятия). Или издать закон, что бросил человек где попало бутылку или окурок - к ногтю его! Ну так ведь это же напрягаться надо. Проще прийти к тому, которого контролировать - одно удовольствие. Вот это и раздражает. |
|
0764 19 июля 2012 |
Мы все тут занимаетмся умственными изысканиями - Что происходит с ..., да с чем бы то нибыло, а ответ прост, достаточно оглянуться везде. Посмотрите как работают ЛЮБЫЕ наши органы - этокуча отчетов друг перед другом по иерархической лестнице. Выполнил план по собираемости платежей на тебе премию, оштрафовал в этом году столько-то на тебе тоже. Но тут то и появляются казусы - оказывается что советсякая плановая система ни куда не делась а осталась в органах власти и мирно процветает на их благо. Почему это сверху спускается именно ПЛАН по выявлению стольких - то там нарушений. Получается если ситуация улучшилась реально, на бумаге она должна выглядеть иначе - ПРЕМИЯ уйдет. И так везде и во всем, кто должен контролировать и надзирать, а также выполнять действия по предупреждению и недопущению нарушения закона, получается сами этот закон саботируют, умалчивают недоглядываю и недосказывают чтобы образовалось нарушение, а потом уже сладкое слово - ПРЕМИЯ. Пример так называемой "палочной системы" (это когда тебе за выполненное ставят палочку в клеточку): ГИБДД - Почему они выискивают нарушения, прячутся за кустами, рисуют неимоверной длины сплошные на поворотах а не предупреждают нарушения правил автолюбителями - палочная система... Полиция - В этом году было столько-то раскрыто дел, в следующем должно быть не меньше (прям как у нас по МиСБ объемы отходов показанные за год являются лимитами))), так как это планка и если будет меньше, ПРЕМИИ не видать. Отсюда подложные дела, вбросы наркоты, патронов и т.д.... Росприроднадзор - понавертели с законодательством так, что думаю теперь и сами не понимают что, где и как. Заставляют в модуле платежи делать - так покажите свою грамотность господа на своем примере, заполните для вымышленного предприятия ( интересно сколько дней понадобиться, до 20 числа наверно не успеют)))!), нет, уж лучше природопользователь помучается, придет даст чего - нибудь вкусненького..., или помучается да сделает не так, так мы его же, негодяя этого щас быстренько оформим, а то как же статистика по собираемости платежей, штрафов, и вскрытых нарушений не должна падать... ПРЕМИЯ!!! Вот такой вот фельетон вышел! Задумайтесь, и вы сами найдете ответ на вопрос - ЧТО ПРОИСХОДИТ С ТРАВОЙ, достаточно оглянуться и зайти в любое, как писал Антон Павлович Чехов, присутственное место, для того чтобы оформить бумажку. Будь это РПН, ГИБДД, Паспортный стол, да даже простое ЖЭУ или ДЭЗ, обязательно без какой-нибудь заковырки или проблемы не обойдется! Я уже не говорю про всякие там выборы всего и вся в нашей самой честно по выборам стране как сказал Чуров. С начала двухтысячных не хожу, потому что вижу и знаю как это все, приходилось видеть собственными глазами. И потом все заново РПН, ГИБДД, Полиция, Шмалиция........ |
|
albatros53 19 июля 2012 |
Автор: 0764 Полиция - В этом году было столько-то раскрыто дел, в следующем должно быть не меньше (прям как у нас по МиСБ объемы отходов показанные за год являются лимитами))), так как это планка и если будет меньше, ПРЕМИИ не видать. Отсюда подложные дела, вбросы наркоты, патронов и т.д.... ..., или помучается да сделает не так, так мы его же, негодяя этого щас быстренько оформим, а то как же статистика по собираемости платежей, штрафов, и вскрытых нарушений не должна падать... ПРЕМИЯ!!! "Пиф-паф, кстати об охоте" Не далее как вчера по ТВ прошел сюжет, где некий следователь сочинял уголовные дела, явки с повинной и т.д. и за это получал премии. Порядка 200 дел! Так же любой надзорный орган может сфабриковать жалобу и спокойненько, внепланово, мордовать кого удобно. А если еще и сговориться, "по хорошему", со смежниками по надзорам, то у всех (кроме тех кто с сошкой) будет все в шоколаде. |
|
0764 19 июля 2012 |
albatros53, Да и к тому же товарищи умеют с легкостью находить таких субъектов которые с легкостью накатают какую-нибудь жалобу для того чтобы официально возбудить производство. Я рыбак, не охотник, и сравнил бы все это с ловлей на живца, или с прикормкой которая подманивает объект ловли (например: делайте платежи в модуле. Не получается! Ай-я-яй! Ну тогда поможем, вот вам телефончик фирмочки, научат, сделают, сдадут! Обращайтесь!). По секрету - своими глазами видел копию внутреннего письма, в бытность технадзора, чтобы проекты и паспорта от сторонних разработчиков проверялись более дотошно, и выявлялись замечания более рьяно, в угоду ЦЛАТИ... А уж как заносили проекты бывшие только что студентами сотрудники ЦЛАТИ, сами регистрировали, и сами же ставили печать о согласовании... Во бизнес был. Принимают платежи, у вас есть проект? Нет. Идите ниже этажом к инспектору он вас зарегистрирует и скажет что делать. Инспектор: У вас есть проект? Нет? Бегом в ЦЛАТИ, заключайте договор! вы что? щас пятикратку пересчитаем и еще административку влупим.... |
|
ELENA-MARIEVA 19 июля 2012 |
0764 писал(а) По секрету - своими глазами видел копию внутреннего письма, в бытность технадзора, чтобы проекты и паспорта от сторонних разработчиков проверялись более дотошно, и выявлялись замечания более рьяно, в угоду ЦЛАТИ... Во бизнес был. Принимают платежи, у вас есть проект? Нет. Идите ниже этажом к инспектору он вас зарегистрирует и скажет что делать. Инспектор: У вас есть проект? Нет? Бегом в ЦЛАТИ, заключайте договор! вы что? щас пятикратку пересчитаем и еще административку влупим.... А сейчас также? Мы спрашивали в РПН, кого они могут порекомендовать для разработки проектов и какую лабораторию для контроля выбросов. Ответ: "не имеем права рекомендовать кого-либо". |
|
idv652008 19 июля 2012 |
ELENA-MARIEVA, сейчас не так. в СПб связи РПН и ЦЛАТИ проверяла прокуратура, теперь не рекомендуют. |
bj1 19 июля 2012 |
gal1969 писал(а) у нас в городе был такой инспектор, который сам копался в кучах мусора, искал реквизиты предприятия - сократили. А слабо Природнадзору хоть раз найти того, кто свалил мусор в лес? Да оштрафовать его так, чтоб впредь неповадно было (вплоть до закрытия предприятия). gal1969 писал(а) да есть уже такие законы, но народ у нас уж такой законопослушный.... почему то на Западе считается нормальным - позвонить в полицию и донести на нарушителя, а у нас аллергия на Павликов Морозовых...
Или издать закон, что бросил человек где попало бутылку или окурок - к ногтю его! |
|
bj1 19 июля 2012 |
idv652008 писал(а) вот еще одна причина бед - надежда на прокуратуру, президента и т.д. (вот приедет барин,...), а до этого (пока не накрыли) будем творить, что хотим, законы не для нас!
в СПб связи РПН и ЦЛАТИ проверяла прокуратура, теперь не рекомендуют. |
|
0764 19 июля 2012 |
bj1, Уважаемый! Не нам ли с Вами знать кавказскую предприимчивость? Я думаю как делаются дела на Кавказе Вы видете и сталкиваетесь часто. Сватовство; кумовство; рука руку моет, а обе лицо умывают; ты мне я тебе. Лично я не сталкивался с РПН на Кавказе, так как живу в другом месте, но думаю товарищи изощренно-предприимчивые. Эх... я реалист, и думаю ничего не измениться, и чистых альтруистов на нашей земле наверное нет. Правильно говорят что всегда нужно начинать с себя, ведь и мы не безгрешные, бывали же у всех какие-то случаи? Согласитесь? |
|
albatros53 19 июля 2012 |
idv652008 писал(а) ELENA-MARIEVA, сейчас не так. в СПб связи РПН и ЦЛАТИ проверяла прокуратура, теперь не рекомендуют. Уважаемый idv652008! Сдается мне, что не первый раз прокуратура СПб проверяет ЦЛАТИ. Не спешите с выводами. Б.Б., или кто там у вас сегодня смотрящий, немного перегруппируются и все опять пойдет по их колее. Как говорилось в одном советском анекдоте про слесаря сантехника - не аппарат надо менять, всю систему (речь идет об отоплении). |
|
albatros53 19 июля 2012 |
0764 писал(а) albatros53, Да и к тому же товарищи умеют с легкостью находить таких субъектов которые с легкостью накатают какую-нибудь жалобу для того чтобы официально возбудить производство. Я рыбак, не охотник, и сравнил бы все это с ловлей на живца, или с прикормкой которая подманивает объект ловли (например: делайте платежи в модуле. Не получается! Ай-я-яй! Ну тогда поможем, вот вам телефончик фирмочки, научат, сделают, сдадут! Обращайтесь!). По секрету - своими глазами видел копию внутреннего письма, в бытность технадзора, чтобы проекты и паспорта от сторонних разработчиков проверялись более дотошно, и выявлялись замечания более рьяно, в угоду ЦЛАТИ... А уж как заносили проекты бывшие только что студентами сотрудники ЦЛАТИ, сами регистрировали, и сами же ставили печать о согласовании... Во бизнес был. Принимают платежи, у вас есть проект? Нет. Идите ниже этажом к инспектору он вас зарегистрирует и скажет что делать. Инспектор: У вас есть проект? Нет? Бегом в ЦЛАТИ, заключайте договор! вы что? щас пятикратку пересчитаем и еще административку влупим.... Искренне спасибо за развернутый комментарий. Думаю, молодежи будет полезно. А мне приятно за земляка. И немного напоминает Одессу, как если бы старому одесситу подробно разъясняли, как пройти на Привоз. |
|
albatros53 19 июля 2012 |
0764 писал(а) bj1, Уважаемый! Не нам ли с Вами знать кавказскую предприимчивость? Я думаю как делаются дела на Кавказе Вы видете и сталкиваетесь часто. Сватовство; кумовство; рука руку моет, а обе лицо умывают; ты мне я тебе. Лично я не сталкивался с РПН на Кавказе, так как живу в другом месте, но думаю товарищи изощренно-предприимчивые. Эх... я реалист, и думаю ничего не измениться, и чистых альтруистов на нашей земле наверное нет. Правильно говорят что всегда нужно начинать с себя, ведь и мы не безгрешные, бывали же у всех какие-то случаи? Согласитесь? Так я и пытаюсь, в том числе и свои грехи замолить. И за тех предприимчевых кубанцов, что в начале 2000-х эту ЦЛАТишную заразу начали активно внедрять в Подмосковье и далее со всеми остановками. И за связи с питерскими по молодости. |
|
albatros53 19 июля 2012 |
[quote="ELENA-MARIEVA#19.07.2012 09:44"][quote="0764#19.07.2012 09:32"] А сейчас также? Мы спрашивали в РПН, кого они могут порекомендовать для разработки проектов и какую лабораторию для контроля выбросов. Ответ: "не имеем права рекомендовать кого-либо". Смотрю я на дела вашего королества и немного завидую белой завистью. И радуюсь, что мой сын, в отличие от многих нас, принимал участие именно в этом регионе в строительстве с нуля сероотделительной установки на НПЗ, и со дня ее пуска, не задумываясь о высоких материях, пашет на ней зная каждый ее болт и каждую гайку. И каждый день работы этой установки не позволяет упасть на головы земляков 200 тонн!!!! SO2. Вот это экология! Вот это охрана природы! Это вам не блох в тепле ловить! А насчет "права рекомендовать, так это только глупые или совсем отвязанные будут рекомендовать. Рекомендации надо спрашивать у особо доверенных лиц. Ну скажем у самих же ЦЛАТишников. Неужели не понятно. Это я не для ярославских, а для тех кого достали по самые некуда и деваться некуда и силенок для борьбы нет. Ну в общем у кого безнадега. |
|
idv652008 19 июля 2012 |
albatros53 писал(а) idv652008 писал(а) ELENA-MARIEVA, сейчас не так. в СПб связи РПН и ЦЛАТИ проверяла прокуратура, теперь не рекомендуют. Уважаемый idv652008! Сдается мне, что не первый раз прокуратура СПб проверяет ЦЛАТИ. Не спешите с выводами. Б.Б., или кто там у вас сегодня смотрящий, немного перегруппируются и все опять пойдет по их колее. Как говорилось в одном советском анекдоте про слесаря сантехника - не аппарат надо менять, всю систему (речь идет об отоплении). Я никогда не поддавалась на подобные "рекомендации", работаю всегда с теми с кем мне удобно. |
|
albatros53 19 июля 2012 |
idv652008, Вот! К этому и надо стремиться по мере возможности. Но кому-то надо как-то выживать. А господь призывает нас прощать слабости немощных или попавших в особые обстоятельства. В общем, как говорится, господь им судья. |
|
idv652008 19 июля 2012 |
albatros53, Да у нас на севере (СЗФО) всегда было проще жить, нету особо "кумовства". Я за 12 лет работы ни разу в РПН (ранее Комприрода, Департамент, РТН) в конвертах ничего не носила. А с Комитетом вообще одно удовольствие работать, интеллигентные и профессиональные люди, очень радует, что все больше функций им передают. |
|
ELENA-MARIEVA 20 июля 2012 |
Нам то ли очень честные, то ли очень пуганые попадаются. В той же ЦЛАТИ руководитель группы по контролю воздуха, слава о ней по региону - даже не пытаться "договориться", даже если нанимаем сами, и подчиненные у нее такие же. |
|
albatros53 20 июля 2012 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Нам то ли очень честные, то ли очень пуганые попадаются. В той же ЦЛАТИ руководитель группы по контролю воздуха, слава о ней по региону - даже не пытаться "договориться", даже если нанимаем сами, и подчиненные у нее такие же. Если хорошо напугать, то не только честным будешь, но законопослушным. Жаль, что иногда, иногда пугают не к законопослушантю, а к понятиям и беспределу. А Вам, может быть, слава богу, пока ,везет! Тьфу,тьфу, тьфу... |