|
anastasiya_b 24 ноября 2016 |
Zmey56, 40 тысяч!???  Это где такие цены? Вы имеете в виду - заполнение заявки (1 шт)? |
|
Zmey56 24 ноября 2016 |
anastasiya_b, мне уже два ТКП пришло, от двух разных фирм. Но сразу говорю - я не промышленность а здравоохранение + немного радиации. Включен весь комплекс от заявки до получения категории. |
|
Praktik 24 ноября 2016 |
Zmey56 писал(а) Хороший манагер - хватит и на штраф, плохой - вон с рынка. экосбор - отдайте экономистам, пб - отдайте юристам и хозяйственникам. Так понимаю, что Вы либо экологом на предприятии никогда не работали (не понимаете объём работы) либо никогда не раздавали обязанности уволенного сотрудника (какие Вы знаете только приблизительно - в случае экологов это очень верно, т.к. обычно начальство очень плохо понимает чем эколог занимается) другим сотрудникам. То, что Вы предлагаете уже не раз было реализовано "умными" начальниками и до, и во время, и после кризисов. Всегда результат был один - эколога опять приходилось нанимать. Исключения мне не известны. |
|
Praktik 24 ноября 2016 |
Zmey56 писал(а) Praktik, Категоризация одного объекта стоит от 40 000 рублей ))))) В интернете конечно есть и объявление за 10 000 рублей. И Вы это делаете один раз. А знаете что я только что понял. Экологам на предприятии выгодно признать объект более высокой категории. Нужность появится.  Очень смешно, да. Реально, такое чувство, что Вы никогда не занимались охраной окружающей среды и недропользованием на более-менее крупном предприятии. 1 категория - работа прибавляется 2 категория - работа прибавляется 3 категория - работы остаётся столько же 4 категория - работа уменьшается, но только с 2019 год и только по лимитам на отходы и отчётности. Остальное (паспортизация, инвентаризация, соответствие мест, договора, акты, обучение) остаётся прежним. Те, кому отказано - работа уменьшается, но у них и до этого её почти не было (выбросов, сбросов нет, а по отходам см. выше 4 категорию) Итого: основная масса экологов или не получит упрощения труда или работы станет больше. Экологам 4-й категории станет проще, но у них и так есть работа кроме отчётов и проектов. здесь возможен аутсорс, но повторюсь: в силе его неразвитости в РФ обычно проще взять эколога в штат |
|
Zmey56 24 ноября 2016 |
irina12, вот знаете, я со своих сотрудников постоянно спрашиваю, если они не ознакомятся полностью с вопросом, а уже бегут на битву. московские экологи - 60000. Я говорил о так называемых "грязных деньгах". Вы уточните, сколько за каждый полученный Вами рубль предприятие вносит налогов и обязательных платежах. Я считаю 1 руб. на руки - 50 копеек государству. Может сейчас изменилось. Во вторых - за более чем длительный период работы в области экологии и радиоэкологии и промбезопасности (всегда была экология, менялось только расширения) я получал штрафы, не спорю. Но я работал только на крупных предприятиях. Если бы инспектор не нашел на них нарушения - то его бы сразу можно было увольнять. Тем более когда часто шла ликвидация советского наследия. Неужели Вы думаете, что в России существует хоть одно предприятие, которое не возможно привлечь и закрыть? Боюсь ли я портить отношения с РПН? Зачем. Там то же люди работают. Они не виноваты что нам приходиться работать в таких условиях. Мы пытаемся найти совместный выход. Запомните главное - иногда лучше 1000 руб. штрафа заплатить, чем потратить ресурсы и время чтоб эту тысячу отсудить. Со временем, если захотите вырасти до руководящих позиций - поймете ;-) Эколог производственник отобьет ЛЮБОЙ штраф - это иллюзии или к экологу пришел не совсем компетентный инспектор. Любой человек, который поработал в области экологии больше 2-3 лет - за 30 минут найдет на любом предприятии достаточное количество нарушений чтоб предприятие получило штраф. |
|
Zmey56 24 ноября 2016 |
Извиняюсь если кого задел. Просто как говориться нашло. Вырос вроде из обычных в руководители. А кажется что всю жизнь занимаюсь какой то... и подчиненных заставляю тем же заниматься... Приходят вроде ко мне мир лучше сделать и действительно бороться за ООС, но я понимаю какое ждет их разочарование в ближайшее время... Ладно, хоть Вас взбодрил. Praktik и irina12 и все кто читал мой бред - спасибо. А то вообще грустно было. |
AyGee 24 ноября 2016 |
Zmey56, Да Вы, в общем-то, излагаете взгляд руководителя на вещи. В чем-то он даже правильный, не спорю. Я побывал по разные стороны - и на контроле и, вот сейчас - на предприятии. Из "опера" в "адвокаты"  И даже проектировщиком некоторое время был. 1. Есть у нас предприятия, которые действительно максимально прикрыли себя со всех сторон и смогли наладить производство. Лично у меня в практике такие были. Завершал без нарушений, хвалил, сейчас, бывает, с экологами советуюсь, если что-то изнутри не знаю. Да, мог бы в свое время "наковырять" что-нибудь, нарисовать штраф, они бы заплатили... Но зачем? Можно же просто подсказать, они исправят. 2. На каждую хитрую гайку найдется свой болт. Всегда есть шанс как пройти до ВС в обжаловании и ничего не добиться, так и закрыть дело еще у инспектора. 8 главу КоАПа нельзя трактовать однозначно - либо платим, либо жалуемся. Там очень много факторов. Хотя в своей нынешней ситуации я 90% пойду обжаловаться или квалифицировать по 2.9, авось проскочит Года через 1,5-2 уже буду думать, как быть. 3. У меня на собеседовании генеральным сразу было поставлено условие - помимо бумажек, эколог должен лезть во все авантюры производственников и делать так, чтобы эти авантюры были безопасными для окружающей среды. И дал полный карт-бланш на мои действия, кроме финансовой составляющей. Я поэтому и пошел именно сюда - интересные условия + есть "наследие" советского союза, которое нужно в перспективе ликвидировать и модернизировать. В общем, для меня, как для фаната профессии - круто А так как ребята у нас тут работают с фантазией - думаю, без работы сидеть не получится. В любом случае, даже если вдруг экологи на производстве резко станут не нужны (в чем я сильно сомневаюсь) - сферу деятельности менять не буду. Я не для того отдал охране природы 12 лет своей жизни и немного здоровья))) Хотя, и тут я, опять же, стою на своем - хороший эколог - это немного от всех профессий, и найти способ приложения своих знаний и умений в другой сфере деятельности труда не составит. А вот тому, кто изначально "точился" под заполнение таблиц цифрами и считает, что это вся ООС, будет грустно. Может немножко сумбурно, но это мое мнение) |
|
RosaRR 25 ноября 2016 |
[ Экологам на предприятии выгодно признать объект более высокой категории. Нужность появится. ну, Вы сейчас, простите, глупость сказанули
|
|
RosaRR 25 ноября 2016 |
AyGee писал(а) Zmey56, Да Вы, в общем-то, излагаете взгляд руководителя на вещи. В чем-то он даже правильный, не спорю. Я побывал по разные стороны - и на контроле и, вот сейчас - на предприятии. Из "опера" в "адвокаты" И даже проектировщиком некоторое время был. 1. Есть у нас предприятия, которые действительно максимально прикрыли себя со всех сторон и смогли наладить производство. Лично у меня в практике такие были. Завершал без нарушений, хвалил, сейчас, бывает, с экологами советуюсь, если что-то изнутри не знаю. Да, мог бы в свое время "наковырять" что-нибудь, нарисовать штраф, они бы заплатили... Но зачем? Можно же просто подсказать, они исправят. 2. На каждую хитрую гайку найдется свой болт. Всегда есть шанс как пройти до ВС в обжаловании и ничего не добиться, так и закрыть дело еще у инспектора. 8 главу КоАПа нельзя трактовать однозначно - либо платим, либо жалуемся. Там очень много факторов. Хотя в своей нынешней ситуации я 90% пойду обжаловаться или квалифицировать по 2.9, авось проскочит Года через 1,5-2 уже буду думать, как быть. 3. У меня на собеседовании генеральным сразу было поставлено условие - помимо бумажек, эколог должен лезть во все авантюры производственников и делать так, чтобы эти авантюры были безопасными для окружающей среды. И дал полный карт-бланш на мои действия, кроме финансовой составляющей. Я поэтому и пошел именно сюда - интересные условия + есть "наследие" советского союза, которое нужно в перспективе ликвидировать и модернизировать. В общем, для меня, как для фаната профессии - круто А так как ребята у нас тут работают с фантазией - думаю, без работы сидеть не получится. В любом случае, даже если вдруг экологи на производстве резко станут не нужны (в чем я сильно сомневаюсь) - сферу деятельности менять не буду. Я не для того отдал охране природы 12 лет своей жизни и немного здоровья))) Хотя, и тут я, опять же, стою на своем - хороший эколог - это немного от всех профессий, и найти способ приложения своих знаний и умений в другой сфере деятельности труда не составит. А вот тому, кто изначально "точился" под заполнение таблиц цифрами и считает, что это вся ООС, будет грустно. Может немножко сумбурно, но это мое мнение) С удовольствием изучила Ваш пост! Плюсуюсь!  Всего Вам наилучшего. Всегда восхищаюсь фанатами своего дела!
|
|
ELENA-MARIEVA 25 ноября 2016 |
По моему мнению эколог на предприятии не столько защитник окружающей среды, сколько защитник предприятия от расходов на экологию и "экологические" нарушения, т.е. защитник финансов. Именно такой "эколог" выгоден предприятию. |
|
anastasiya_b 25 ноября 2016 |
RosaRR писал(а) AyGee писал(а) Zmey56, Да Вы, в общем-то, излагаете взгляд руководителя на вещи. В чем-то он даже правильный, не спорю. Я побывал по разные стороны - и на контроле и, вот сейчас - на предприятии. Из "опера" в "адвокаты" И даже проектировщиком некоторое время был. 1. Есть у нас предприятия, которые действительно максимально прикрыли себя со всех сторон и смогли наладить производство. Лично у меня в практике такие были. Завершал без нарушений, хвалил, сейчас, бывает, с экологами советуюсь, если что-то изнутри не знаю. Да, мог бы в свое время "наковырять" что-нибудь, нарисовать штраф, они бы заплатили... Но зачем? Можно же просто подсказать, они исправят. 2. На каждую хитрую гайку найдется свой болт. Всегда есть шанс как пройти до ВС в обжаловании и ничего не добиться, так и закрыть дело еще у инспектора. 8 главу КоАПа нельзя трактовать однозначно - либо платим, либо жалуемся. Там очень много факторов. Хотя в своей нынешней ситуации я 90% пойду обжаловаться или квалифицировать по 2.9, авось проскочит Года через 1,5-2 уже буду думать, как быть. 3. У меня на собеседовании генеральным сразу было поставлено условие - помимо бумажек, эколог должен лезть во все авантюры производственников и делать так, чтобы эти авантюры были безопасными для окружающей среды. И дал полный карт-бланш на мои действия, кроме финансовой составляющей. Я поэтому и пошел именно сюда - интересные условия + есть "наследие" советского союза, которое нужно в перспективе ликвидировать и модернизировать. В общем, для меня, как для фаната профессии - круто А так как ребята у нас тут работают с фантазией - думаю, без работы сидеть не получится. В любом случае, даже если вдруг экологи на производстве резко станут не нужны (в чем я сильно сомневаюсь) - сферу деятельности менять не буду. Я не для того отдал охране природы 12 лет своей жизни и немного здоровья))) Хотя, и тут я, опять же, стою на своем - хороший эколог - это немного от всех профессий, и найти способ приложения своих знаний и умений в другой сфере деятельности труда не составит. А вот тому, кто изначально "точился" под заполнение таблиц цифрами и считает, что это вся ООС, будет грустно. Может немножко сумбурно, но это мое мнение) С удовольствием изучила Ваш пост! Плюсуюсь! Всего Вам наилучшего. Всегда восхищаюсь фанатами своего дела! Согласна! Даже приободрило как то! И согласна с тем, что наша работа разнообразна!!!
|
IrinM 25 ноября 2016 |
AyGee писал(а) Zmey56, помимо бумажек, эколог должен лезть во все авантюры производственников и делать так, чтобы эти авантюры были безопасными для окружающей среды. подписываюсь! Буду цитировать Вас, когда в очередной раз появится необходимость ответить на извечный вопрос "кто такой эколог, и что он может делать на работе"))) |
|
Zmey56 25 ноября 2016 |
AyGee писал(а) Zmey56, Да Вы, в общем-то, излагаете взгляд руководителя на вещи. В чем-то он даже правильный, не спорю. Я побывал по разные стороны - и на контроле и, вот сейчас - на предприятии. Из "опера" в "адвокаты" И даже проектировщиком некоторое время был. 1. Есть у нас предприятия, которые действительно максимально прикрыли себя со всех сторон и смогли наладить производство. Лично у меня в практике такие были. Завершал без нарушений, хвалил, сейчас, бывает, с экологами советуюсь, если что-то изнутри не знаю. Да, мог бы в свое время "наковырять" что-нибудь, нарисовать штраф, они бы заплатили... Но зачем? Можно же просто подсказать, они исправят. 2. На каждую хитрую гайку найдется свой болт. Всегда есть шанс как пройти до ВС в обжаловании и ничего не добиться, так и закрыть дело еще у инспектора. 8 главу КоАПа нельзя трактовать однозначно - либо платим, либо жалуемся. Там очень много факторов. Хотя в своей нынешней ситуации я 90% пойду обжаловаться или квалифицировать по 2.9, авось проскочит Года через 1,5-2 уже буду думать, как быть. 3. У меня на собеседовании генеральным сразу было поставлено условие - помимо бумажек, эколог должен лезть во все авантюры производственников и делать так, чтобы эти авантюры были безопасными для окружающей среды. И дал полный карт-бланш на мои действия, кроме финансовой составляющей. Я поэтому и пошел именно сюда - интересные условия + есть "наследие" советского союза, которое нужно в перспективе ликвидировать и модернизировать. В общем, для меня, как для фаната профессии - круто А так как ребята у нас тут работают с фантазией - думаю, без работы сидеть не получится. В любом случае, даже если вдруг экологи на производстве резко станут не нужны (в чем я сильно сомневаюсь) - сферу деятельности менять не буду. Я не для того отдал охране природы 12 лет своей жизни и немного здоровья))) Хотя, и тут я, опять же, стою на своем - хороший эколог - это немного от всех профессий, и найти способ приложения своих знаний и умений в другой сфере деятельности труда не составит. А вот тому, кто изначально "точился" под заполнение таблиц цифрами и считает, что это вся ООС, будет грустно. Может немножко сумбурно, но это мое мнение) С удовольствием прочитал Ваш пост. Приятно увидеть действительно настоящего специалиста. Чувствуется старая школа (без обид) из которой я и сам . Были Вы бы не из Хабаровска, попытался бы Вас переманить ;-). |
|
AyGee 27 ноября 2016 |
Ого, сколько добрых слов Спасибо всем!)) Zmey56, Ну не такая уж она и старая, школа-то... Так получилось, что с первого курса работать начал, а с третьего - по профилю)) Просто были преподаватели, которые смогли "влюбить" в профессию, за что я им искренне благодарен Интерлюдия. Звонит начальник склада сырья по поводу времени движения тепловоза по территории. Основной вопрос: "Что, эколог и этим занимается?!" До этого у него некоторый шок вызывали вопросы про влажность сырья и максимальную высоту его навала)) Хехе... Это мы еще пробы с ливневки не отбирали. Вот будет зрелище))) |
|
Zmey56 28 ноября 2016 |
AyGee писал(а) Ого, сколько добрых слов Спасибо всем!)) Zmey56, Ну не такая уж она и старая, школа-то... Так получилось, что с первого курса работать начал, а с третьего - по профилю)) Просто были преподаватели, которые смогли "влюбить" в профессию, за что я им искренне благодарен Интерлюдия. Звонит начальник склада сырья по поводу времени движения тепловоза по территории. Основной вопрос: "Что, эколог и этим занимается?!" До этого у него некоторый шок вызывали вопросы про влажность сырья и максимальную высоту его навала)) Хехе... Это мы еще пробы с ливневки не отбирали. Вот будет зрелище))) Да я имел в виду начало 2000-х . Вы действительно молодец, попали прям в точку своим постом. Надеюсь мои унылые посты и рассуждение остальных участников (в том числе и Ваш замечательный пост, хотя и остальные то же молодцы) позволило расшевелить умы специалистов-экологов и они наконец-то перестанут на многих форумах ныть - за чем мы нужны и нам крышка после присвоения категории. А тем более приходить и жаловаться мне на работе. Я так в танчики-онлайн никогда не пройду ;-) Шутка. Все мысли ради исполнения ФЗ-7
|
|
colzo 28 ноября 2016 |
полностью с Вами согласна! такой опыт и знания нигде не пропадут! Сама такая же
|
|
AyGee 28 ноября 2016 |
Zmey56, Жаловаться вообще вредно - от этого язва и гастрит))) Знаю, что некоторые крупные артели у нас (те, у которых большое количество участков), набирают экологов на вахту - чисто на производственный контроль. На очень даже неплохую зарплату. И найти не могут - это ж ехать надо, жить в отрыве от телефона и интернета, от медведей пробоотборником отбиваться)) Кстати, сейчас и с проектировщиками "своими" разговаривал - они тоже как-то не особо переживают - говорят, СРО на аудит получим - еще больше работы будет... |
|
Zmey56 29 ноября 2016 |
AyGee, Да я бы не сказал что крупная зарплата. Не более 70 - 90 т. руб + питание + проезд + жилье. Но так как я бывал там, скажу что там далеко не лучшие условия + как правило дополнительно в обязанности еще охрану труда добавляют. Но там круто - природа кайф и окружающая обстановка кайф и люди кайф. |
|
colzo 29 ноября 2016 |
Zmey56 писал(а) AyGee, Да я бы не сказал что крупная зарплата. Не более 70 - 90 т. руб + питание + проезд + жилье. Но так как я бывал там, скажу что там далеко не лучшие условия + как правило дополнительно в обязанности еще охрану труда добавляют. Но там круто - природа кайф и окружающая обстановка кайф и люди кайф. А я скучаю.. по туману, по сильному ветру (если бы не мои крупные габариты-унесло бы!), по чистому-голубому снегу! И да, это Хабаровский край! Купание на пляже южного берега Охотского моря  в сентябре! Свежая рыбка и икра, экологически чистые ягоды... Но работать реально ТЯЖЕЛО, по 12-14 часов, практически без выходных, и да мишки реально ходят по улицам и питаются на помойках. |
|
Zmey56 29 ноября 2016 |
colzo писал(а) Zmey56 писал(а) AyGee, Да я бы не сказал что крупная зарплата. Не более 70 - 90 т. руб + питание + проезд + жилье. Но так как я бывал там, скажу что там далеко не лучшие условия + как правило дополнительно в обязанности еще охрану труда добавляют. Но там круто - природа кайф и окружающая обстановка кайф и люди кайф. А я скучаю.. по туману, по сильному ветру (если бы не мои крупные габариты-унесло бы!), по чистому-голубому снегу! И да, это Хабаровский край! Купание на пляже южного берега Охотского моря в сентябре! Свежая рыбка и икра, экологически чистые ягоды... Но работать реально ТЯЖЕЛО, по 12-14 часов, практически без выходных, и да мишки реально ходят по улицам и питаются на помойках. Не бывал на Охотском. У нас другой прикол был. Или мы и так Вам много платим, вы постоянно работаете на ЮЖНОМ берегу нашего могучего океана (Северного) или иностранцы по несколько тысяч зелеными платят за поход во льды, а мы вам еще должны еще командированные платить. Но вспоминаем те времена с огромным трепетом. Где еще в мишку банками со сгущенкой покидаешь. |