33447799 1 октября 2012 |
kvmart, ну тогда главный-то вопрос решен - сточная вода не является отходом  (что лично я считаю правильным), вот только картина очистки мне ее не ясна, это что, картошка, которую можно очистить? Ведь сточные воды "очищают" все той-же проверенной технологией микробиологического обезвреживания, а очистка - термин, которым все привыкли называть процесс этот (обезвреживания) и разве простите, микроорганизмы при очистке потребляют по-другому органические вещества, чем при обезвреживании нефтешламов в установках или нефтезагрязненной почвы на площадках? В чем разница-то? И почему отходы из выгребных ям не могут быть очищены (обезврежены) на очистных сооружениях? При чем тут лицензии и прочая волокита в понятиях, когда самая древняя технология это подтверждает?
|
albatros53 1 октября 2012 |
33447799 писал(а) kvmart, ну тогда главный-то вопрос решен - сточная вода не является отходом (что лично я считаю правильным), вот только картина очистки мне ее не ясна, это что, картошка, которую можно очистить? Ведь сточные воды "очищают" все той-же проверенной технологией микробиологического обезвреживания, а очистка - термин, которым все привыкли называть процесс этот (обезвреживания) и разве простите, микроорганизмы при очистке потребляют по-другому органические вещества, чем при обезвреживании нефтешламов в установках или нефтезагрязненной почвы на площадках? В чем разница-то? И почему отходы из выгребных ям не могут быть очищены (обезврежены) на очистных сооружениях? При чем тут лицензии и прочая волокита в понятиях, когда самая древняя технология это подтверждает? Начнем с начала. Все твердые, жидкие и газообразные компоненты выделяющиеся в процессе осуществления ресурсного цикла, как жизнедеятельности человека, так и иных представителей флоры и фауны, или в результате производственной деятельности, вполне правомерно назвать словом "отход". Твердый, жидкий или газообразный. Кстати не забудем из школьного курса, что существуют фазовые переходы при изменении температуры и давления. Поэтому иногда добавляются слова (или подразумеваются) - при "нормальной" температуре и давлении, т.е., 20 С и 760 мм рт.ст. И поскольку наши поспешные законотоворцы не всегда вспоминают азбучные истины, а предпочитают их сами создавать и узаконивать, то время от времени, так же как и собственно и с самим временем, вносят сумятицу в головах граждан. Получается, что время от времени мы должны сами между собой договариваться, говорим ли мы исходя из здравомыслия, либо из казенной тарабарщины. Поэтому, представляется, что конструктивнее все же искать пути снижения воздействия на природу негативных факторов происходящих от чрезмерного воздействия человеческого фактора и по возможности игнорировать заумные требования создаваемые для кругооборота дензнаков. Но, если все же, для кого-то важнее дензнаки то конечно гранд мерси... |
|
Ircha 1 октября 2012 |
33447799, а я понимаю так - есть сточная вода (пром, хоз, быт, ...), есть очистные сооружения. И, к примеру, в отстойниках образуется уже отход- осадок сточных вод; в жироуловителях - жир, в иловых прудах - активный ил и т.п. зависит от технологии. А вот дальше самое интересное - что с этим делать? У нас по договору коммунальная компания принимает только сточную воду (в том числе из септиков-отстойников), поэтому у меня осадок сточных вод не образуется, а уезжает в АС-машине вместе со сточной водой. Компаний по обезвреживанию осадка сточных вод в районе нет, у водоканала ОС нет. Мы в этом году заказали проект септика, т.к. предприятие пищевое - надо ставить жироуловитель. А куда жир-отход? На свалку не возьмут, нет лимита такого, вроде можно его использовать как удобрение, если нет возбудителей заболеваний, но не знаю как на это РПН посмотрит. Вот и получается - хотели как лучше, а получилось как всегда. |
|
kvmart 1 октября 2012 |
33447799 писал(а) kvmart, И почему отходы из выгребных ям не могут быть очищены (обезврежены) на очистных сооружениях? Очищают вещества, пригодные для дальнейшего использования в народном хозяйстве. Что получите после очистки гомна? ОС не предназначены для работы с отходами (гомном). |
|
albatros53 1 октября 2012 |
kvmart писал(а) 33447799 писал(а) kvmart, И почему отходы из выгребных ям не могут быть очищены (обезврежены) на очистных сооружениях? Очищают вещества, пригодные для дальнейшего использования в народном хозяйстве. Что получите после очистки гомна? ОС не предназначены для работы с отходами (гомном). Справка: С позволения сказать, "гомно" есть предтеча гомоса или по научному гумуса, основы всего сущего на земле. Игра слов - говн..., гомн..., гомо..., гуму... или гомо сап..., гомо вулг... |
|
33447799 1 октября 2012 |
kvmart, хорошо, а вот если мы из нефтешлама получаем смесь нефтяных остатков по ГОСТ, грунт, законно переведенный в продукт и выделенную воду, отправляемую на собственные ОС, так получается, что нефтешлам и не отход вовсе, мы же его "очистили" |
|
masik 1 октября 2012 |
kvmart, т.е. получается если после образования чего-то это отправляется на ОС = сточные воды. Если на полигон = отход. Если на спец.установку, то возможно 2 варианта: если после спецустановки это что-то поедет на полигон, то это отход, а если на использование, то это вторсырье. Получается в проектах лимитов не должно быть масел, АБ, металлолома, отходов деревообработки (опил, стружка при условии использования на подстилку животным) и много чего еще. И как это доказать специалистам РПН? Это уже не вопрос, это мысль вслух |
|
kvmart 1 октября 2012 |
33447799 писал(а) kvmart, хорошо, а вот если мы из нефтешлама получаем смесь нефтяных остатков по ГОСТ, грунт, законно переведенный в продукт и выделенную воду, отправляемую на собственные ОС, так получается, что нефтешлам и не отход вовсе, мы же его "очистили" Расшифруйте мысль - кони, люди - все в одну кучу. Тема: Сточные воды или жидкие отходы? Тема касается ОС. |
|
masik 1 октября 2012 |
33447799, Видимо получаются сточные воды смешанные со вторсырьем! |
|
albatros53 1 октября 2012 |
kvmart писал(а) 33447799 писал(а) kvmart, хорошо, а вот если мы из нефтешлама получаем смесь нефтяных остатков по ГОСТ, грунт, законно переведенный в продукт и выделенную воду, отправляемую на собственные ОС, так получается, что нефтешлам и не отход вовсе, мы же его "очистили" Расшифруйте мысль - кони, люди - все в одну кучу. Тема: Сточные воды или жидкие отходы? Тема касается ОС. В общем у нас, как и следовало ожидать, повсеместно происходит увеличение топливно-энергетических ресурсов по мере продвижения вглубь лесного массива. А мы, в свою очередь, плавно достигаем такого состояния, что нам уже достаточно двух сосен, а не трех, чтобы окончательно потерять направление выхода из этого лесного массива. |
|
masik 1 октября 2012 |
kvmart, не по теме, но тоже очень интересно. А как тогда понимать термин из 89-ФЗ "использование отходов"? Ведь если используется то и не отход. |
|
kvmart 1 октября 2012 |
masik писал(а) kvmart, не по теме, но тоже очень интересно. А как тогда понимать термин из 89-ФЗ "использование отходов"? Ведь если используется то и не отход. Если с точки зрения здравого смысла - не отход. Отход - то что подвергается обезвреживанию и размещению (захоронению). Остальное - вторичные ресурсы народного хозяйства. Лично я считаю словосочетания - "использование отхода", "очистка отхода" оксюмороном. Просто законодатель не учитывает важный момент - одна и таже субстанция одновременно (в разных ситуациях) может быть как отходом так и сырьем. |
|
kvmart 1 октября 2012 |
По теме: Все, что приняли ОС - сточные воды. Остальное - ЖБО - размещение. |
|
masik 5 октября 2012 |
kvmart Сточные воды подвергаются очистке. Отходы - переработке, использованию, обезвреживанию, размещению (89-ФЗ). ОС не занимаются обезвреживанием отходов П.6 ст.60 ВК РФ "При эксплуатации водохозяйственной системы запрещается: 1) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию..." Получается нет в законодательстве терминов применяемых только к жидким отходам или только к сточным водам. |
|
murashka 5 октября 2012 |
Подскажите пожалуйсте, если Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки (Отходы фекальные из выгребных ям) у нас выкачивает перевозчик сдает их водоканалу, то в отчете по плате мне объем ставить как утилизировано????? |
|
33447799 5 октября 2012 |
murashka, не утилизировано, а обезврежено и даже возможно в дальнейшем использовано водоканалом. Некоторые водоканалы, при условии доведения осадка до норм по влаге и санитарно-бактериологическим показателям, перевели свой отход в продукт, разработав технические условия, получив заключение Роспотребнадзора на отечественную продукцию и получив в органах центра стандартизации и метрологии каталожный лист продукции, реализуют как удобрение поставщикам, но к сожалению это такая редкость. Все из-за того, что редкий водоканал может свои осадки довести до норм, а еще хуже то, что РПН на местах не всегда хочет признавать факт заметьте законного перевода отхода в продукт. |
|
kvmart 5 октября 2012 |
masik писал(а) kvmart Сточные воды подвергаются очистке. Отходы - переработке, использованию, обезвреживанию, размещению (89-ФЗ). ОС не занимаются обезвреживанием отходов П.6 ст.60 ВК РФ "При эксплуатации водохозяйственной системы запрещается: 1) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию..." Получается нет в законодательстве терминов применяемых только к жидким отходам или только к сточным водам. Ст. 1 89-ФЗ обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду; Сточные воды - не отход. Соответственно и формулировки обезвреживания как видите разные. НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ОС ДЛЯ РАБОТЫ С ОТХОДАМИ!!! |
|
kvmart 5 октября 2012 |
murashka писал(а) Подскажите пожалуйсте, если Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки (Отходы фекальные из выгребных ям) у нас выкачивает перевозчик сдает их водоканалу, то в отчете по плате мне объем ставить как утилизировано????? То что приняли у вас на ОС - не отход, а сточные воды. |
|
33447799 5 октября 2012 |
kvmart, но ведь обеззараживание воды производится на некоторых ОС, как с этим термином? И почему это так уверенно говорите о невозможности работы с осадками выгребных ям, к примеру, на ОС?
|
|
kvmart 5 октября 2012 |
33447799 писал(а) kvmart, но ведь обеззараживание воды производится на некоторых ОС, как с этим термином? И почему это так уверенно говорите о невозможности работы с осадками выгребных ям, к примеру, на ОС? Интересно что могут сделать ОС с осадком???????? |