![]() greenfrog 10 февраля 2010 |
vveco писал(а) vodnik, Вас удалят, наверное ![]() А по сути вопроса думаю так: 1. т.к. очень подробно изложен вопрос нужности этой целлюлозы для ракет 2. т.к. наши ракеты в КНР пока не выпускают (или уже да ![]() 3. т.к. ракетная промышленность спокойно пережила остановку ЦБК то тему нужности ЦБК для безопасности нашей страны нужно вычеркнуть. Дальше. Самое страшное во всем этом - это ключевой лейтмотив всех отчетов "ПОКА" - типа да, влияние есть но "пока" в пределах погрешности определения и бла-бла-бла. Все обоснования нужности запуска ЦБК - блеф. Типа ЦБК перестал обслуживать шламохранилица и !!! «Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». Я, простите, не понимаю - как запущенный ЦБК предотвратит это самое землетрясение (НЕ ДАЙ БОГ!). единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать." Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет. ПОСЛЕДНЕЕ в стране производство вискозной целлюлозы было остановлено в ноябре 2008... все... |
vveco 11 февраля 2010 |
greenfrog, я не хотел задеть ни чью веру в светлое будущее. с верой в то, что умные, щедрые, рачительные дерипаски заработают сейчас денег и сделают ЦБК белым и пушистым можно жить. с верой в светлое будущее в нашей стране прожило не одно поколение.. Относительно социальных проблем и занятости населения я уже писал выше но повторюсь - Мое мнение в том, что загрязнять священное озеро Байкал ради занятости даже 2-3 тыс человек это кощунство. Если действительно заботиться о будущих поколениях, то этим людям работы предстоит на десятки лет по расчистке того что уже напроизводили. И денег на это в бюджете хватит. И я не очень понял, кого я поливаю грязью. |
vodnik 11 февраля 2010 |
greenfrog писал(а) vveco писал(а) vodnik, Вас удалят, наверное ![]() А по сути вопроса думаю так: 1. т.к. очень подробно изложен вопрос нужности этой целлюлозы для ракет 2. т.к. наши ракеты в КНР пока не выпускают (или уже да ![]() 3. т.к. ракетная промышленность спокойно пережила остановку ЦБК то тему нужности ЦБК для безопасности нашей страны нужно вычеркнуть. Дальше. Самое страшное во всем этом - это ключевой лейтмотив всех отчетов "ПОКА" - типа да, влияние есть но "пока" в пределах погрешности определения и бла-бла-бла. Все обоснования нужности запуска ЦБК - блеф. Типа ЦБК перестал обслуживать шламохранилица и !!! «Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». Я, простите, не понимаю - как запущенный ЦБК предотвратит это самое землетрясение (НЕ ДАЙ БОГ!). единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать." Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет. ПОСЛЕДНЕЕ в стране производство вискозной целлюлозы было остановлено в ноябре 2008... все... Уважаемая коллега, ЦБК в г.Котлас продолжает выпускать вискозную целлюлозу... А вот только не понимаю одного, если у нас не хватает своего ума перестроить производство в Байкальске, то почему государство и владельцы БЦК не могут пригласить австрийскую фирму, у которой завод по выпуску целлюлозы работает в Альпах в куротной зоне?! "Основное предприятие фирмы Lenzing AG, производящее вискозные волокна, расположено в г. Ленцинг в курортной зоне Альп. Однако высокий уровень технологии, современное оборудование, высокая степень очистки выбросов позволяют этому производству работать, развиваться и даже наращивать выпуск продукции." "Развитие современных процессов получения вискозных волокон и нитей позволило существенно снизить присущие им недостатки благодаря реализации новых решений в технологии и аппаратуре, рациональной компоновке производств, рециклинге химикалий и очистке выбросов. Важную роль при решении этих вопросов имеет высокопроизводительное оборудование нового поколения (обеспечивающее снижение объемов отходящих технологических жидкостей и газов с оптимальными концентрациями загрязняющих примесей), оптимизация технологических потоков, новые технологические решения, обеспечивающие стабильность процесса формования. В результате этого на передовых предприятиях достигнута высокая степень рециклинга химикалий, а очистка сточных вод и серосодержащих газов полностью соответствуют жестким европейским нормам. " Короче, если не закрывать Байкальский ЦБК, надо продолжить технологическую цепочку до выпуска вискозы , что по-мнению западных специалистов позволилобы решить все проблемы по экологии по западным стандартам.(совмещение процессов упрощает основную технологию , уменьшает объем выбросов и сбросов) Интересно, были ли такие проработки по ББЦК с приглашением западных экспертов? Или это еще засекреченная зона? |
![]() greenfrog 12 февраля 2010 |
vodnik писал(а) greenfrog писал(а) ПОСЛЕДНЕЕ в стране производство вискозной целлюлозы было остановлено в ноябре 2008... все... Уважаемая коллега, ЦБК в г.Котлас продолжает выпускать вискозную целлюлозу... А вот только не понимаю одного, если у нас не хватает своего ума перестроить производство в Байкальске, то почему государство и владельцы БЦК не могут пригласить австрийскую фирму, у которой завод по выпуску целлюлозы работает в Альпах в куротной зоне?! "Основное предприятие фирмы Lenzing AG, производящее вискозные волокна, расположено в г. Ленцинг в курортной зоне Альп. Однако высокий уровень технологии, современное оборудование, высокая степень очистки выбросов позволяют этому производству работать, развиваться и даже наращивать выпуск продукции." "Развитие современных процессов получения вискозных волокон и нитей позволило существенно снизить присущие им недостатки благодаря реализации новых решений в технологии и аппаратуре, рациональной компоновке производств, рециклинге химикалий и очистке выбросов. Важную роль при решении этих вопросов имеет высокопроизводительное оборудование нового поколения (обеспечивающее снижение объемов отходящих технологических жидкостей и газов с оптимальными концентрациями загрязняющих примесей), оптимизация технологических потоков, новые технологические решения, обеспечивающие стабильность процесса формования. В результате этого на передовых предприятиях достигнута высокая степень рециклинга химикалий, а очистка сточных вод и серосодержащих газов полностью соответствуют жестким европейским нормам. " Короче, если не закрывать Байкальский ЦБК, надо продолжить технологическую цепочку до выпуска вискозы , что по-мнению западных специалистов позволилобы решить все проблемы по экологии по западным стандартам.(совмещение процессов упрощает основную технологию , уменьшает объем выбросов и сбросов) Интересно, были ли такие проработки по ББЦК с приглашением западных экспертов? Или это еще засекреченная зона? Решение о ликвидации производства вискозной целлюлозы в Котласе было принято в ноябре 2008, производство остановлено в январе 2009. Оборудование разобрано. А по поводу Ленцинга я уже писала масштаб цифр (по 90 млн евро в течение нескольких лет)... да и заводишко там помельче... Западных экспертов приглашать - конечно дорого и престижно, но и у наших мозги есть не хуже, и ценятся во всем мире. Дело за малым - финансы... |
![]() greenfrog 12 февраля 2010 |
vveco писал(а) greenfrog, я не хотел задеть ни чью веру в светлое будущее. с верой в то, что умные, щедрые, рачительные дерипаски заработают сейчас денег и сделают ЦБК белым и пушистым можно жить. с верой в светлое будущее в нашей стране прожило не одно поколение.. Относительно социальных проблем и занятости населения я уже писал выше но повторюсь - Мое мнение в том, что загрязнять священное озеро Байкал ради занятости даже 2-3 тыс человек это кощунство. Если действительно заботиться о будущих поколениях, то этим людям работы предстоит на десятки лет по расчистке того что уже напроизводили. И денег на это в бюджете хватит. И я не очень понял, кого я поливаю грязью. Уже говорилось, что вокруг "священного озера Байкал" масса другой хозяйственной деятельности, на которую тоже надо обращать внимание и минимизировать нагрузку загрязнения от нее тоже... (не выпуская из поля зрения загрязнения от БЦБК - 3% было в 90-х годах прошлого века, думаю, даже если увеличилось, то составит не более 10% от общего...) . Если хотим озеро оградить - давайте-ка все источники загрязнения рассмотрим и ликвидируем... |
Nasta84 16 февраля 2010 |
Дорогие друзья!!! Наш БЦБК никакой вред не наносит Байкалу!!! Уже давным-давно это всё доказано. Вода у нас чистейшая, можно с берега пить (сама пила). Популяция рыб не падает. Микроорганизмы (эндемики) очищают водичку от тех незначительных выбросов, которые попадают в озеро. Всё нормально, а вы тут демогогию развели. Начитались статей. Кто-то написал, что не стоят сотни байкальчан целого озера. Стоят!!! Озеро как было чистым, так и остается и будет... ещё миллион лет!!!! |
vveco 16 февраля 2010 |
Nasta84, Ух ты! как интересно! а Вы кто? |
Eurasia 16 февраля 2010 |
Nasta 84, несмотря на всю задорность Вашей реплики, она не совсем правдива. Мониторинг Гидромета свидетельствовал ранее (последние отчеты не читал), что на глубинах примерно от 400 м в районе водовыпуска на донном склоне лежит непонятная масса. Куда она скатывается, как себя ведет - к сожалению, не очень изучено ( Миры ныряли в политических целях в других районах озера, а надо было бы здесь. Но у компании Метрополь, которая все это оплачивала, свои интересы и ее можно понять - деньги надо отбивать, а не убивать). И в реплике greenfrog про 3% воздействия от БЦБК полуправда. Ведь никто в разумных странах не оперирует валовыми показателями в экологии. 1 тонна сероорганики будет пострашнее 1000 тонн хлоридов. Поэтому, лучше всего подходить разумно к каждой цифре и оперировать показателями итогового воздействия. Повторюсь - Байкал уникален по природному качеству воды и БЦБК исходно на нем не должно было быть. А сейчас ситуацию надо решать не наскоками, а последовательной стратегией, думая и о людях, и об озере. Причем, денежки на решения брать с владельцев БЦБК, чтобы в будущем думали, что покупают. Вот тогда и появится в Росси инструмент предпокупочного экологического аудита. |
vodnik 17 февраля 2010 |
Eurasia писал(а) Nasta 84, несмотря на всю задорность Вашей реплики, она не совсем правдива. Мониторинг Гидромета свидетельствовал ранее (последние отчеты не читал), что на глубинах примерно от 400 м в районе водовыпуска на донном склоне лежит непонятная масса. Куда она скатывается, как себя ведет - к сожалению, не очень изучено ( Миры ныряли в политических целях в других районах озера, а надо было бы здесь. Но у компании Метрополь, которая все это оплачивала, свои интересы и ее можно понять - деньги надо отбивать, а не убивать). И в реплике greenfrog про 3% воздействия от БЦБК полуправда. Ведь никто в разумных странах не оперирует валовыми показателями в экологии. 1 тонна сероорганики будет пострашнее 1000 тонн хлоридов. Поэтому, лучше всего подходить разумно к каждой цифре и оперировать показателями итогового воздействия. Повторюсь - Байкал уникален по природному качеству воды и БЦБК исходно на нем не должно было быть. А сейчас ситуацию надо решать не наскоками, а последовательной стратегией, думая и о людях, и об озере. Причем, денежки на решения брать с владельцев БЦБК, чтобы в будущем думали, что покупают. Вот тогда и появится в Росси инструмент предпокупочного экологического аудита. Присоединяюсь к Вашему мнению, т.к. оно соответствует и моим взглядам на данную проблему...еще бы кто дал четкий механизм реализации данного подхода( и технический и экономический). |
![]() Ecologist38 22 февраля 2010 |
Я за полную ликвидацию целлюлозного производства на Байкале. Если даже воде БЦБК не наносит серьезного ущерба, то лес из-за его выбросов гибнет однозначно. В своё время строительство БЦБК на Байкале было ошибкой. Кстати, можно было в свое время его ликвидировать после создания аналогичного производства в Усть-Илимске. Но о людях тоже надо думать. Нужен комплексный план ликвидации БЦБК, вплоть до организации новых рабочих мест для байкальских целлюлозников в Братске и Усть-Илимске, покупки им там квартир и оплаты переезда. А в Байкальске надо создавать альтернативные безвредные для природы производства и развивать туризм. Хотя туризм, на мой взгляд, не позволит трудоустроить всех байкальчан - у нас всё-таки не курортная зона. |
![]() greenfrog 25 февраля 2010 |
Ecologist38 писал(а) Я за полную ликвидацию целлюлозного производства на Байкале. Если даже воде БЦБК не наносит серьезного ущерба, то лес из-за его выбросов гибнет однозначно. В своё время строительство БЦБК на Байкале было ошибкой. Кстати, можно было в свое время его ликвидировать после создания аналогичного производства в Усть-Илимске. Но о людях тоже надо думать. Нужен комплексный план ликвидации БЦБК, вплоть до организации новых рабочих мест для байкальских целлюлозников в Братске и Усть-Илимске, покупки им там квартир и оплаты переезда. А в Байкальске надо создавать альтернативные безвредные для природы производства и развивать туризм. Хотя туризм, на мой взгляд, не позволит трудоустроить всех байкальчан - у нас всё-таки не курортная зона. В Усть-Илимске виды продукции и технологии другие. Плюс сокращения. |
![]() Ecologist38 25 февраля 2010 |
Ну это не единственный вариант, в любом случае нужен комплексный план ликвидации комбината, предусматривающий трудоустройство высвободившихся работников. |
Pergamsky 27 февраля 2010 |
Уважаемый читатели, предлагаю перейти на блог и прочесть материал "Как спасти Байкал от новой катастрофы". ссылка |
Pergamsky 27 февраля 2010 |
Уважаемый читатели, предлагаю перейти на блог и прочесть материал "Как спасти Байкал от новой катастрофы". ссылка |