ultra 1 августа 2008 |
vaselich писал(а) РЕГУЛИРОВАТЬ надо МОЩНОСТЬ антропогенного воздействия (далее АВ) с учетом ПДК, а не критерии оценки этого воздействия, типа НСТ. Абсолютно здравая мысль. Вы правы, как никогда!  Только не надо забывать, что НСТ – это не критерий негативного воздействия на окружающую среду, а экономический инструмент, который вводится для уменьшения этого воздействия. vaselich писал(а) К примеру в Швеции, одной из самых прогресивных экологических стран еще в 2000 году введен прямой налог на выбросы СО2. . Швеция действительно самая прогрессивная страна в экологическом плане. 
|
|
ultra 4 августа 2008 |
vodnik писал(а) ultra, лично я поддерживаю Ваш подход к организации системы нормирования. Есть одно добавление. Система нормирования должна позволять осуществлять прямой контроль установленных нормативов без "хитрых" пересчетов как это имеет место в наших условиях. Я как -то говорил Вам , что бывал на многих предприятиях Германии и Финляндии, где существует прямой контроль выбросов и сбросов на основных источниках загрязнения.Инспектор , приходя на предприятие, смотрит распечатки анализов выбросов и сбросов за определенный период. В наших условиях при осуществлении мониторинга на границе СЗЗ предприятия возникает много спорных моментов и решение о наказании за превышение нормативов легко оспорить(ветер дул со стороны другого предприятия и т.п.) Зафиксировать превышение от источника в г/cек может только ЦЛАТИ, но они это могут делать только в рамках плановых проверок , а на всех их не хватит... Григорий Абрамович! Думается, что в этом отношении движение вперед всё-таки началось. В Кремле 3 июня 2008 года на совещании по вопросам повышения экологической и энергетической эффективности Президент РФ Д.А.Медведев сказал следующее. ------------------------------- … Что необходимо делать? Мы об этом с вами уже говорили, еще раз обозначу ключевые позиции. Во-первых, нам нужно подготовить полноценную систему нормирования допустимого воздействия на окружающую среду. Такой законопроект сейчас готовится, и я рассчитываю на то, что к 1 октября он будет внесен в Государственную Думу. Во-вторых, мы должны подготовить дифференцированную систему нормативов качества воды, воздуха и почв для каждой территории. Именно дифференцированную, в зависимости от текущих условий в конкретном регионе Российской Федерации. В-третьих, мы должны стимулировать природосберегающие технологии самыми разными способами – мы с вами об этом говорили и еще раз сегодня поговорим, – в том числе и то, о чем, кстати, был у меня разговор в Челябинске, то есть когда небольшой бизнес мог бы декларировать соблюдение экологических требований, а не проходить через все эти избыточные и трудновыполнимые проверки, которые, кстати, как правило, еще и сопровождаются очень значительными поборами, для малого бизнеса просто невыполнимыми. Наконец, нам необходимо изменить требования к энергоэффективности самих технологий, зданий, сооружений, в целом производств, и для этого нам нужно заниматься развитием системы технического регулирования (та тема, которая у нас, к сожалению, тоже очень трудная). Движение сейчас наметилось, но все равно нужно идти вперед быстрее. ---------------------- В развитие всего сказанного, Президент России Дмитрий Медведев подписал Указ от 04.06.08 № 889 «О некоторых мерах по повышению энергетической и экологической эффективности российской экономики». Указ Президента РФ от 4 июня 2008 г. № 889 «О некоторых мерах по повышению энергетической и экологической эффективности российской экономики» В целях снижения к 2020 г. энергоемкости валового внутреннего продукта Российской Федерации не менее чем на 40% по сравнению с 2007 г., обеспечения рационального и экологически ответственного использования энергии и энергетических ресурсов постановляю: 1. Правительству Российской Федерации: а) в 2008–2009 гг.: – принять меры по техническому регулированию, направленные на повышение энергетической и экологической эффективности таких отраслей экономики, как электроэнергетика, строительство, жилищно-коммунальное хозяйство, транспорт; – обеспечить переход к единым принципам выработки нормативов допустимого воздействия на окружающую среду; б) до 1 октября 2008 г. подготовить и внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проекты федеральных законов, предусматривающих экономические механизмы, стимулирующие хозяйствующих субъектов, применяющих энергосберегающие и экологически чистые технологии; в) до 1 октября 2009 г. подготовить и внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проекты федеральных законов, направленных на усиление ответственности хозяйствующих субъектов за несоблюдение нормативов допустимого воздействия на окружающую среду в целях стимулирования перехода на энергосберегающие и экологически чистые технологии; г) при формировании тарифной политики и проектов федерального бюджета на 2009 г. и на плановый период 2010 и 2011 гг., а также на последующие годы предусматривать бюджетные ассигнования, необходимые для поддержки и стимулирования реализации проектов использования возобновляемых источников энергии и экологически чистых производственных технологий; д) учитывать в качестве критерия выделения бюджетам субъектов Российской Федерации отдельных видов субсидий из федерального бюджета применение на территории субъекта Российской Федерации энергосберегающих и экологически чистых производственных технологий; е) рассмотреть вопрос о включении в федеральные государственные образовательные стандарты основного общего образования основ экологических знаний. 2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания. ------------------------------------------------- |
|
LTG 4 августа 2008 |
ultra писал(а) Перестаньте цепляться к словам, если вам больше нечего сказать. Я абсолютно не менял тему спора (только вот спора ли, если с вашей стороны нет никакой аргументации?). И раз уж вы якобы имели И я уверен на 100%, что вы поняли, о чем я говорил Любому нормальному человеку знакомому с принципами нормирования допустимых выбросов, должно быть понятно Не знаю какое у вас образование, но похоже не эколого-биологическое Так что прежде чем критиковать людей за ошибки, обратите внимание на свои. Опять вы в своей струе. Уже начали мне рот затыкать. А еще говорите, что не переходите на личности. Надеюсь, весь этот базар является юмором? Или вы все это г... на меня всерьез вылили? |
|
ultra 4 августа 2008 |
LTG, Я вам уже как-то говорил, что бесполезно разговаривать, когда вы вырываете мои слова из фраз и пытаетесь завести «базар» на пустом месте, тем более, когда вы не говорите ничего по существу. Интересно сколько раз это придется повторять? Вам нравится такой формат общения? Лично мне это надоело. Отвечать мне вам не на что. Так что прекращаем этот базар. |
|
LTG 4 августа 2008 |
ultra, Да уж, при таком хамстве разговор действительно закончен. Ловко вы вывернулись. |
|
ultra 4 августа 2008 |
Еще раз мои слова. Теперь уже относительно к хамству: - «Прежде чем критиковать людей за ошибки, обратите внимание на свои». |
|
LTG 5 августа 2008 |
ultra, Полечите свою манию величия. Вы еще не господь бог чтобы ссылаться на свои слова как на истину в последней инстанции. Ознакомьтесь с дисциплиной под названием логика, она у вас хромает на обе ноги. У меня иногда складывается впечатление, что под вашим именем пишут несколько человек. Притом каждый из них не читает, что написал предыдущий. Если вы с чем-то ошибаетесь и вам это сообщают - не стоит давать ответы в стиле "сам ......". |
|
vodnik 5 августа 2008 |
LTG, коллеги, зачем столько эмоций.Переубеждать каждого из нас трудная затея, а делать это с помощью нехороших намёков не достойно для порядочных людей. А Вы оба достойные люди...Так что дуэли не надо- пожмите друг другу руки...Ну, а логика доказательств у каждого своя, с этим тоже надо считаться... |
|
ultra 5 августа 2008 |
LTG писал(а) ultra, Полечите свою манию величия. Вы еще не господь бог чтобы ссылаться на свои слова как на истину в последней инстанции. Ознакомьтесь с дисциплиной под названием логика, она у вас хромает на обе ноги. У меня иногда складывается впечатление, что под вашим именем пишут несколько человек. Притом каждый из них не читает, что написал предыдущий. Если вы с чем-то ошибаетесь и вам это сообщают - не стоит давать ответы в стиле "сам ......". Вы явно бредите. Причем здесь Бог? Я вправе приводить любые слова, в том числе и свои собственные. Потому что я за них отвечаю. И в этом я также последователен. Да, не доходит до вас, честное слово. Я все-таки надеялся, что вы поймете, когда я в последний раз говорил вам о ваших ошибках – это был ответ на ваше хамство. И раз уж вы любите давать советы по поводу лечения, то у меня тоже будет для вас совет – лечите свою голову. У вас явно раздвоение личности. И еще поучитесь хорошим манерам. Я вам уже неоднократно говорил, что в своём сообщении о соблюдении ПДВ пропустил слово «валовые». Люди на этом форуме часто пишут несуразицы (и вы в том числе), но никто из этого не делает трагедии. Все нормально относятся к ошибкам стилистическим, орфографическим, принципиальным. Вы не привели ни одного довода, что я сам себе противоречу. Что в отличие от меня, к вам имеет прямое отношение. И я вам это показал. Все специалисты понимают, о чем я говорю. Многим я помогал и помогаю на этом форуме, но никто мне еще не говорил, что я не логичен и даю людям неправильные советы. Вы же решили прицепиться ко мне, и что самое смешное – выбрали для этого не самый лучший повод. Прекратите этот базар, если вам больше нечего сказать по существу, имеющему прямое отношение к данной теме. |
|
ultra 5 августа 2008 |
vodnik писал(а) LTG, коллеги, зачем столько эмоций.Переубеждать каждого из нас трудная затея, а делать это с помощью нехороших намёков не достойно для порядочных людей. А Вы оба достойные люди...Так что дуэли не надо- пожмите друг другу руки...Ну, а логика доказательств у каждого своя, с этим тоже надо считаться... Григорий Абрамович! Конструктивных опровержений от уважаемой оппонентки давно уже нет. Так что, убеждать здесь некого. Видимо, кому-то из-за отсутствия собственных убеждений, хочется устроить свару. |
|
vodnik 6 августа 2008 |
ultra, Этот человек к Вам просто не ровно дышит...Отсюда столько эмоций...Прекрасная половина -это особый тип людей и с этим надо считаться! |
|
insaneNIMA 6 августа 2008 |
а я на стороне ЛТГ, она девушка Ультра не в обиду Вам, просто девшки мне нравятся больше (в суть спора не вникал, да и не читал ваших перепалок) |
|
ultra 6 августа 2008 |
vodnik писал(а) ultra, Этот человек к Вам просто не ровно дышит...Отсюда столько эмоций...Прекрасная половина -это особый тип людей и с этим надо считаться! Григорий Абрамович! Опять Вы навлекаете на меня беду. Давайте вернемся к нашим баранам. Я Вам на ящик отправил имеющую отношение к данной теме статью с конструктивной критикой современной методологии нормирования сброса загрязняющих веществ в водные объекты, в том числе и новых подходов в части НДВ и НДС. По известным причинам не могу в прямом эфире сообщить название статьи. После беглого прочтения сделал для себя вывод, что статья заслуживает большого внимания. Знаю, что Вы в этих делах хороший специалист, особенно с практической стороны. Поэтому думаю, что это статья будет для Вас нелишней. И возможно мы еще обсудим эти вопросы на III экологическом форуме. 
|
|
ENV 6 августа 2008 |
ultra писал(а) Я Вам на ящик отправил имеющую отношение к данной теме статью с конструктивной критикой современной методологии нормирования сброса загрязняющих веществ в водные объекты, в том числе и новых подходов в части НДВ и НДС. По известным причинам не могу в прямом эфире сообщить название статьи. После беглого прочтения сделал для себя вывод, что статья заслуживает большого внимания. Знаю, что Вы в этих делах хороший специалист, особенно с практической стороны. Поэтому думаю, что это статья будет для Вас нелишней. И возможно мы еще обсудим эти вопросы на III экологическом форуме. :3: Я хоть и не такой хороший специалист, но можно мне тоже статью...  Очень хочется почитать. 
|
|
ultra 6 августа 2008 |
ENV, Даже не сомневаюсь, что Вы такой же отличный специалист в этом деле (если не лучше ), поэтому и Вам высылаю статью.Я же думал, что Вы в отпуске. 
|
|
ENV 7 августа 2008 |
ultra писал(а) ENV, Даже не сомневаюсь, что Вы такой же отличный специалист в этом деле (если не лучше ), поэтому и Вам высылаю статью.Я же думал, что Вы в отпуске. :11: Ой, спасибо!  Но Григорий Абрамович, все же лучше (это мое субъективное мнение). Статью посмотрю, обязательно.Вот такой у меня отпуск...  В принципе, как всегда, радует стабильность. 
|
|
vodnik 12 августа 2008 |
ENV писал(а) ultra писал(а) ENV, Даже не сомневаюсь, что Вы такой же отличный специалист в этом деле (если не лучше ), поэтому и Вам высылаю статью.Я же думал, что Вы в отпуске. :11: Ой, спасибо! Но Григорий Абрамович, все же лучше (это мое субъективное мнение). Статью посмотрю, обязательно.Вот такой у меня отпуск... В принципе, как всегда, радует стабильность. :30: Юмор это здорово!А если серьёзно,то стабильность пока проявляется в том , что на протяжении последних 4 дней наши на олимпиаде не могут взять золото...экология Пекина нам враг... |
bj1 12 августа 2008 |
vodnik писал(а) скорее кухня...
на протяжении последних 4 дней наши на олимпиаде не могут взять золото...экология Пекина нам враг... |
|
ENV 12 августа 2008 |
vodnik писал(а) Юмор это здорово!А если серьёзно,то стабильность пока проявляется в том , что на протяжении последних 4 дней наши на олимпиаде не могут взять золото...экология Пекина нам враг... А вот и нет!!!  УРА!!!  Есть первое золото!!!  Первое золото сборной России принес борец Назир Манкиев. В соревнованиях по греко-римской борьбе до 55 кг Назир поборол азербайджанца Ровшана Байрамова.
|
|
vodnik 13 августа 2008 |
ENV, а Вы не только специалист-водник , но и спортсменка и,наверное, комсомолка..в самом хорошем смысле этого слова.Да,у нас будет золото, но меньше, чем в Афинах...я так думаю. |