alex2010 28 сентября 2021 |
Lil_owl писал(а) Как всё напутано.. alex2010, подскажите по декларации, пожалуйста я посчитала среднее значение за 2 года по протоколам, есть превышения, раньше сильно загрязняли но водоканал проводит отбор проб раз в квартал, разве не на основании протоколов отбора проб начисляется плата? сейчас водоканал считает по протоколам, сумма получается маленькая, а если возьмет просто данные из декларации - то получится платеж больше и вот сказал их эколог что хочет по декларации считать, в 644 указано что можно, если отбора проб нет  В ПП 644 сказано, что плата взимается по декларации, а в случае если по какому-либо веществу по факту выявлено превышение по отношению к декларации в 1,5 и более раза, то в этом случае плата выставляется по факту. А если превышение более чем в 2 раза, то надо переделывать декларацию.
|
|
ELENA-MARIEVA 28 сентября 2021 |
Lil_owl, "их эколог что хочет по декларации считать, в 644 указано что можно, если отбора проб нет" Вы правы насчет "если отбора проб нет" с их стороны. Хочет считать по декларации - водоканал не может отбирать контрольные пробы на те вещества, которые считает по декларации. |
|
alex2010 28 сентября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Тут ещё какая тонкость есть...Абоненты, сбрасывающие менее 30 кубов в сутки, как правило, имеют весьма неплохие результаты анализов (практически хоз. быт.), что Водоканалам выгоднее вообще не ездить к ним с анализами, а чисто взимать 0,5 тарифа с каждого кубометра сточных вод. Для Водоканала это выгоднее. А абоненту выгоднее всё же подать декларацию, что бы не платить 0,5 тарифа. А Водоканалу выгоднее не принять эту декларацию... Lil_owl, "их эколог что хочет по декларации считать, в 644 указано что можно, если отбора проб нет" Вы правы насчет "если отбора проб нет" с их стороны. Хочет считать по декларации - водоканал не может отбирать контрольные пробы на те вещества, которые считает по декларации.
|
|
Lil_owl 29 сентября 2021 |
ELENA-MARIEVA, подскажите по выбору значений из протоколов: данные по всем веществам нужно взять из одного протокола или можно брать значения из разных протоколов? как мне сказал их эколог: считать будет по декларации, отбор проб будут проводить чтобы смотреть что мы не превышаем данные в декларации, получается что если в протоколе будет значение меньше - счет будет по декларации, а если в протоколе значения выше - то по протоколу. это получается верно? |
|
ELENA-MARIEVA 29 сентября 2021 |
Lil_owl, можно из разных протоколов своих и водоканальских, но не меньше меньшего водоканальского значения. По второму - не верно. Если они провели контрольный отбор, то должны выставлять по последнему отбору. Также вы имеете право требовать от них отбирать параллельные и резервные пробы. |
Utsonia 4 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA, я по второму пункту с вами не соглашусь. Расчет по контрольной пробе производится только если показатель получился выше в 1,5 р, чем заявлен в декларации (абз.2 п.123(2)). Если значение в контрольке получилось меньше, чем в декларации, ну не будет водоканал в убыток себе считать... Просто удостоверились, что нет превышений над заявленными и дальше работают по декларации. |
|
vladislav020197 12 октября 2021 |
Коллеги! Нужен совет. Законен ли тот факт, что администрация города выпускает постановлении об установлении нормативов состава сточных вод (они жестче тех, что прописаны в пп 644) и теперь мы платим за сверхлимит? |
|
alex2010 12 октября 2021 |
vladislav020197 писал(а) Типичный вопрос. Если по простому, то ПП 644 имеет нормативы для защиты от разрушения водоканальских канализационных сетей. А администрация города нормирует состав сточных вод для избежания негативного воздействия на водный объект или, выражаясь иначе, для соблюдения Водоканалами установленных НДС в речку. Разные виды нормативов и разный порядок взимания платы.
Коллеги! Нужен совет. Законен ли тот факт, что администрация города выпускает постановлении об установлении нормативов состава сточных вод (они жестче тех, что прописаны в пп 644) и теперь мы платим за сверхлимит? |
|
irina12 12 октября 2021 |
vladislav020197 писал(а) Коллеги! Нужен совет. Законен ли тот факт, что администрация города выпускает постановлении об установлении нормативов состава сточных вод (они жестче тех, что прописаны в пп 644) и теперь мы платим за сверхлимит? А это какой регион? Насколько законно за одну и туже грязную воду платить дважды это вопрос к юристам. Но по НПА так и есть. НПА никто пока не оспорил. |
|
alex2010 12 октября 2021 |
irina12 писал(а) Тут ещё в том проблема, что водоканальские платят в РПН по Декларации плату и за загрязняющие вещества, приходящиеся на долю населения, а это ни много ни мало 75-85%. Чем-то надо компенсировать недобор. Вот и придумали то, чем мы и возмущаемся. Население-то освобождено от платы за сверхнормативный сброс.
vladislav020197 писал(а) Коллеги! Нужен совет. Законен ли тот факт, что администрация города выпускает постановлении об установлении нормативов состава сточных вод (они жестче тех, что прописаны в пп 644) и теперь мы платим за сверхлимит? А это какой регион? Насколько законно за одну и туже грязную воду платить дважды это вопрос к юристам. Но по НПА так и есть. НПА никто пока не оспорил. |
|
irina12 12 октября 2021 |
alex2010 писал(а) irina12 писал(а) Тут ещё в том проблема, что водоканальские платят в РПН по Декларации плату и за загрязняющие вещества, приходящиеся на долю населения, а это ни много ни мало 75-85%. Чем-то надо компенсировать недобор. Вот и придумали то, чем мы и возмущаемся. Население-то освобождено от платы за сверхнормативный сброс. vladislav020197 писал(а) Коллеги! Нужен совет. Законен ли тот факт, что администрация города выпускает постановлении об установлении нормативов состава сточных вод (они жестче тех, что прописаны в пп 644) и теперь мы платим за сверхлимит? А это какой регион? Насколько законно за одну и туже грязную воду платить дважды это вопрос к юристам. Но по НПА так и есть. НПА никто пока не оспорил. Управляющие компании не платят на сверхнормативный сброс даже если в пробе будут превышения? |
|
alex2010 12 октября 2021 |
irina12 писал(а) Пункт 167 Правил № 644 гласит, что нормативы состава сточных вод не устанавливаются на объекты абонентов, являющихся жилыми домами. А если нормативы не устанавливаются, то какой же может быть сверхнормативный сброс?
alex2010 писал(а) irina12 писал(а) Тут ещё в том проблема, что водоканальские платят в РПН по Декларации плату и за загрязняющие вещества, приходящиеся на долю населения, а это ни много ни мало 75-85%. Чем-то надо компенсировать недобор. Вот и придумали то, чем мы и возмущаемся. Население-то освобождено от платы за сверхнормативный сброс. vladislav020197 писал(а) Коллеги! Нужен совет. Законен ли тот факт, что администрация города выпускает постановлении об установлении нормативов состава сточных вод (они жестче тех, что прописаны в пп 644) и теперь мы платим за сверхлимит? А это какой регион? Насколько законно за одну и туже грязную воду платить дважды это вопрос к юристам. Но по НПА так и есть. НПА никто пока не оспорил. Управляющие компании не платят на сверхнормативный сброс даже если в пробе будут превышения? |
|
Ecology_ppoevt 12 октября 2021 |
irina12 писал(а) Это не единичный, в нашем регионе тоже самое: плата по постановлению Администрации города и по 644
vladislav020197 писал(а) Коллеги! Нужен совет. Законен ли тот факт, что администрация города выпускает постановлении об установлении нормативов состава сточных вод (они жестче тех, что прописаны в пп 644) и теперь мы платим за сверхлимит? А это какой регион? Насколько законно за одну и туже грязную воду платить дважды это вопрос к юристам. Но по НПА так и есть. НПА никто пока не оспорил. |
|
vladislav020197 13 октября 2021 |
irina12, Томская область. Впервые выставили счет за негативку по нормативам постановления города, а по ПП 644 ничего не предоставили. |
|
ELENA-MARIEVA 13 октября 2021 |
vladislav020197, "негативнка" - по приложению в ПП 644, по нормативам города - сверхнормативный сброс загрязняющих веществ. Видимо у водоканала вашего города раньше не было установленных НДС или не было постановления города (или ваши сбросы были в норме). |
|
vladislav020197 13 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA, это получается мы за негативку будем платить, да и еще за сверхнормативный сброс, если не достигнем НДС. Шикарно) |
|
ELENA-MARIEVA 13 октября 2021 |
vladislav020197, за негативку платить, если превысите нормативы из ПП 644 (это уже "надо постараться"). Превышение местных нормативов для абонентов - далеко не НДС. Их высчитывает водоканал на основании установленных НДС и степени очистки (получается больше, чем НДС), а утверждает местная власть. |
|
ELENA-MARIEVA 13 октября 2021 |
vladislav020197, кроме того, в соответствии с ПП 644 в случае, если водоканалу РПН предъявит расчет вреда водному объекту из-за превышения НДС, эту сумму раскидают на абонентов, которые превышали нормативы. |
|
NZa 19 октября 2021 |
Здавствуйте, у нас с организацией ВКХ заключен договор, и там среди обязжанностей абонента есть следующий пункт: абонент обязан производить оплату по настоящему договору в порядке, размере и сроки которые определены в соответствии с настоящим договором, и в случаях, установленных законодательством РФ, вносить плату за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотдведения и за нарушение норматитвов по составу сточных вод.-- НОО данные случаи не установлены. Более того, я писала письмо в организацию ВКХ и они мне не ответили ( там я просила указать за что начисляется плата с применением коэффициента 2, просила их обязательно сослаться на пункт правил 644- "мы абоненты, сбрасывающие до 30 м3, но не относимся ни к одному из перечисленных в пункте 203 производств, в наших сбросах, согласно их же протоколу - нет превышений) Что делается в таких случаях? В договоре сказано, что если спор не решен в досудебном порядке, то регулирует суд. НО, я считаю, на что подавать в суд? на то что нам выставляются счета- это как минимум странно, Сам по себе факт выставления счетов- не преступление. Вправе ли мы просто не оплачивать данные счета? Но обязаны ли мы их предупреждать? Или может мне за разьяснениями обратится например в Росприроднадзор? И разъяснения потом им отослать? |
|
NZa 22 октября 2021 |
129. При наличии нескольких канализационных выпусков в централизованную систему водоотведения в декларации указываются состав и свойства сточных вод по каждому из таких канализационных выпусков. Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем оценки результатов анализов состава и свойств проб сточных вод по каждому канализационному выпуску абонента, выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом в интервале от минимального до максимального значения результатов анализов состава и свойств проб сточных вод, при этом в обязательном порядке: учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод; У меня два вопроса по этому пункту. Подскажите 1) допустим если я воспользуюсь результатами замеров организации ВКХ, это на что повлияет? Явно не на отказ в утверждении декларации, потому что среди пунктов, по которым организация ВКХ может отказать в утверждении декларации , нет упоминания о протоколах замеров. 2) Не понятно следующее, если , допустим организация ВКХ не предоставит протоколы замеров за два предыдущих года, как поступать в этом случае? |