Перевод органических отходов сельского хоз. и очистных сооружений в удобрение или почвогрунт (АРХИВ)
|
kvmart 3 июля 2020 |
Mebel писал(а) прошу уточнить вопрос.... что за продукты и что за предприятия... и за что бороться....kvmart писал(а) Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ). Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества. Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ. А если серьезно, не копируя свои предыдущие посты, расскажите, как бороться с предприятиями злоупотребляющими так называемыми "продуктами", поэтому предназначены они для удаления или нет вопрос повторюсь дискуссионный Есть только 2 варианта (ст. 1 89-ФЗ): Нечто УДАЛЯЕТСЯ с предприятия ---- это ОТХОД. Нечто не УДАЛЯЕТСЯ с предприятия ---- это НЕ ОТХОД, |
|
kvmart 3 июля 2020 |
v-eco писал(а) изучите - что такое ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ!!! Навоз не обезвреживается!
По мнению РПН это не довод и сейчас выдают отказ и сказали, что надеятся, что они нас убедили что мы не правы. Их позиция, что продукцией оно не становится сразу, а только после обезвреживания. Это финиш господа и дамы |
|
kvmart 3 июля 2020 |
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание, за исключением сжигания, связанного с использованием твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов), и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду; |
|
Vlad59 6 июля 2020 |
v-eco, Вы совершенно правы, нужны ТУ, ТР, постановка на баланс и после этого наступает основной ВЫБОР: Если Ваше предприятие хочет остаться под действием 89ФЗ и навоз и помет будут отходами - Вам более ничего не нужно делать - А вот если Ваше предприятие хочет изготавливать товарную продукцию ОРГАНИЧЕСКОЕ УДОБРЕНИЕ код ОКПД2 20.15.80. Вам потребуется зарегистрировать данный агрохимикат согласно 109ФЗ в реестре агрохимикатов и пестицидов Минсельхоза на 10 лет. После этого Росприроднадзор никаких, даже формальных претензий к Вам не будет иметь. Полюбопытствуйте сколько Органических удобрений в реестре агрохимикатов и пестицидов - там их десятки. Если мои слова Вас не убедили пообщайтесь с предприятиями уже внесенными в реестр. Это единственный выход из положения "отход или продукт" |
|
kvmart 6 июля 2020 |
Это не ТОВАРНАЯ ПРОДУКЦИЯ. Это ИМУЩЕСТВО ПРЕДПРИЯТИЯ. |
|
Vlad59 7 июля 2020 |
kvmart, А что товарная продукция не является собственностью предприятия? Кроме этого после регистрации эту продукцию можно продавать, а сейчас много найдется потребителей ведь введен в действии закон об органическом земледелии, а там Органические удобрение это основное удобрения для органического земледелия. Кроме этого не нужно забывать что можно получить дотацию от государства на производство Органического удобрения - 200-300 р/т Так что регистрируйте господа и будет Вам счастье! |
|
kvmart 7 июля 2020 |
Vlad59, просто это не ПРОДУКЦИЯ, а именно имущество предприятия, которое нигде не надо регистрировать для его реализации. Продукция у них ---- МЯСО и МОЛОКО. |
|
Vlad59 7 июля 2020 |
kvmart, Прежде чем что либо утверждать озаботьтесь изучением законов РФ, а именно 109ФЗ, т.к. "имущество" под названием Органическое удобрение является, согласно закону, является АГРОХИМИКАТОМ и требует регистрации. Да еще посмотрите реестр агрохимикатов и пестицидов там много зарегистрированного "имущества" под названием ОРГАНИЧЕСКОЕ УДОБРЕНИЕ. Или Вы считаете что существует только 89 ФЗ? |
|
v-eco 7 июля 2020 |
kvmart, все верно говорит Vlad59, это продукция, т.к. сертификат соответствия делается на ПРОДУКЦИЮ. Единственно не все так просто. Есть ГОСТ Р 53117-2008, который называется "Удобрения органические на основе ОТХОДОВ животноводства. Технические условия". Вот именно это слово является основным аргументом РПН в вынесении наказания: пока вы не получили продукцию (удобрение) в момент вылеживания и складирования в лагунах/навозохранилищах/площадках для буртования это ОТХОД который вы перерабатываете (биотермическая реакция) в удобрение органическое. И ссылки на другие НПА, где указывается, что в таких случаях одни и те же вещества и материалы на разных производствах могут относиться либо к отходам, либо к сырью в зависимости от их дальнейшего использования их не убеждают. После долгих консультаций с органами по сертификации, разработчиками ТУ, ТР и др. организациями мы пришли к выводу: 1. Зарегестрировать ТУ на продукцию, получить Сертификат не по ГОСТу, а по ТУ; 2. Написать и зарегестрировать ТУ на СЫРЬЕ (навоз КРС свежий); 3. Провести сертификацию СЫРЬЯ, и получить сертификат на СЫРЬЕ. 4. и соотвественно зарегестрировать по 109 ФЗ. Других вариантов мы не видим. |
|
kvmart 7 июля 2020 |
v-eco, это не ПРОДУКЦИЯ, а именно имущество предприятия, которое нигде не надо регистрировать и сертифицировать для его реализации. Продукция у них ---- МЯСО и МОЛОКО. |
|
kvmart 7 июля 2020 |
v-eco, Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ). Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества. Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ. |
|
kvmart 7 июля 2020 |
v-eco писал(а) Вы наговорили себе уже на ЛИЦЕНЗИЮ.... Имеется уже???
kvmart, все верно говорит Vlad59, это продукция, т.к. сертификат соответствия делается на ПРОДУКЦИЮ. Единственно не все так просто. Есть ГОСТ Р 53117-2008, который называется "Удобрения органические на основе ОТХОДОВ животноводства. Технические условия". Вот именно это слово является основным аргументом РПН в вынесении наказания: пока вы не получили продукцию (удобрение) в момент вылеживания и складирования в лагунах/навозохранилищах/площадках для буртования это ОТХОД который вы перерабатываете (биотермическая реакция) в удобрение органическое. И ссылки на другие НПА, где указывается, что в таких случаях одни и те же вещества и материалы на разных производствах могут относиться либо к отходам, либо к сырью в зависимости от их дальнейшего использования их не убеждают. После долгих консультаций с органами по сертификации, разработчиками ТУ, ТР и др. организациями мы пришли к выводу: 1. Зарегестрировать ТУ на продукцию, получить Сертификат не по ГОСТу, а по ТУ; 2. Написать и зарегестрировать ТУ на СЫРЬЕ (навоз КРС свежий); 3. Провести сертификацию СЫРЬЯ, и получить сертификат на СЫРЬЕ. 4. и соотвественно зарегестрировать по 109 ФЗ. Других вариантов мы не видим. |
|
v-eco 8 июля 2020 |
kvmart, я вам озвучила позицию РПН |
|
kvmart 8 июля 2020 |
v-eco, я от них и не такой бред слышал..... не аргумент... |
|
Vlad59 8 июля 2020 |
kvmart, Предлагаю данную проблему рассмотреть с точки зрения 109ФЗ. Органическое удобрение есть агрохимикат Технологический регламент производства Органического удобрения описывает технологические операции получения данного агрохимиката из сырья которым является навоз или помет. Продукт полученный в результате проведения этих технологических операций имеет код 20.15.80.110 по классификатору ОКПД2. Технические условия описывают данный агрохимикат полученный из сырья навоза или помета (не нужно путать с отходом по 89ФЗ, по этому закону мы не получаем товарной продукции). Ну и последнее регистрации продукции под название агрохимикат Органическое удобрение в реестре Минсельхоза (полюбопытствуйте Фомы неверующие). Так где здесь отходы? Этак Вы и молоко можете обозвать отходом от выращивания коровы на мясо, только получаемое из другой части тела животного. |
|
Vlad59 8 июля 2020 |
kvmart, И еще хочу сказать что в реестре как крупные агрохолдинги так и средние хозяйства (по производству продукции), неужели Вы думаете что они сплошь глупые люди не умеющие считать копеечку. Выгодно уйти под 109ФЗ и производить Органическое удобрение, а не кормить РПН по 89ФЗ. Надеюсь этот тезис Вы опровергать не будете друг мой сомневающийся |
|
kvmart 8 июля 2020 |
Vlad59, я наоборот утверждаю что это не ОТХОД (а имущество предприятия - по вашему СЫРЬЕ), ибо по ст. 1 89-ФЗ ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ. Пусть будет - ПРОДАЕТСЯ - СЫРЬЕ. Никаких сертификатов и регистраций. |
|
kvmart 8 июля 2020 |
Vlad59 писал(а) kvmart, И еще хочу сказать что в реестре как крупные агрохолдинги так и средние хозяйства (по производству продукции), неужели Вы думаете что они сплошь глупые люди не умеющие считать копеечку. Выгодно уйти под 109ФЗ и производить Органическое удобрение, а не кормить РПН по 89ФЗ. Надеюсь этот тезис Вы опровергать не будете друг мой сомневающийся Сомнительная выгода. Зачем имущество предприятия называть ПРОДУКЦИЕЙ. Тем более называть его отходом. |
|
Mebel 8 июля 2020 |
Kvmart, ваши копипасты, основаны на производственном опыте или на взаимодействии с государственными органами или на вашем стойком убеждении в своей правоте. Vlad59, очень доступно отразил позицию, основанную на законах РФ, причем с пояснениями. Я проходил таким же путем, просто с немного другими отходами, но тоже используемыми в качестве агрохимикатов. Более того, отстраняясь от лексической дилеммы чем отличается понятие имущества от товара или продукции, во избежание злоупотреблений действительно нужно подтверждение, отсутствие вреда ОС как минимум, а то скоро радиоактивные отходы начнут в Имущество записывать, пусть хранится - какая разница 
|
|
kvmart 8 июля 2020 |
Mebel, а вот возникновение НВОС --- совсем другая тема.... Не надо валить все в кучу. Безусловно ИМУЩЕСТВО предприятия/СЫРЬЕ/ТОВАР/ПРОДУКЦИЯ/ОТХОДЫ должны храниться без НВОС.... Так что опять не в тему. |