|
Amida 30 ноября 2012 |
skey писал(а) Я в шоке, надо же так писать законопроекты, без поллитры не разберешься, особенно радуют вот такие перлы: "В случае отсутствия подтверждения по результатам реализации плана снижения сбросов фактического снижения сбросов вся масса сбросов за период действия плана снижения сбросов в объемах, не превышающих утвержденные в установленном порядке лимиты на сбросы, считается сверхнормативной" Я, кстати, эту фразу вообще не понимаю. Кто-нибудь может перевести на нормальный язык? |
|
mari_ecology 30 ноября 2012 |
Amida, если в результате запланированных мероприятий лучше не стало, то все в сверхнорматив. Я думаю так 
|
|
skey 30 ноября 2012 |
А если есть масса утвержденного сброса, грубо 20 тонн взвешенных, а факт превышает эту цифру скажем на 2 тонны, мы разработали мероприятия, но улучшений не стало, и что, мы за 22 тонны должны заплатить в 25 кратном? Извините но это бред. К тому же идет путаница понятий сверхлимитный сброс и сверхнормативный.... |
|
Amida 30 ноября 2012 |
skey писал(а) А если есть масса утвержденного сброса, грубо 20 тонн взвешенных, а факт превышает эту цифру скажем на 2 тонны, мы разработали мероприятия, но улучшений не стало, и что, мы за 22 тонны должны заплатить в 25 кратном? Извините но это бред. К тому же идет путаница понятий сверхлимитный сброс и сверхнормативный.... У меня тоже путаница со сверхлимитами и сверхнормативами. В чем разница? |
|
RosFeder 30 ноября 2012 |
Amida писал(а) ..У меня тоже путаница со сверхлимитами и сверхнормативами. В чем разница? Что совсем плохи.... дела ? Во-первых "научитесь" пользоваться и читать нормативно-правовые документы... Мы надеемся, что до настоящего времени Вы все правильно считали и сдавали ? Во-вторых, "рекомендуем" внимательно перечитать ... уважаемая девушка.... Постановление Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632"Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" в котором черным по белому написано что: 2. Устанавливается два вида базовых нормативов платы: а) за …сбросы загрязняющих веществ….. в пределах допустимых нормативов;… (НДС)… б) за … сбросы загрязняющих веществ, ….. воздействия в пределах установленных ЛИМИТОВ (временно согласованных нормативов)…. (ВСС) 3. Плата за загрязнение окружающей природной среды в размерах, не превышающих установленные природопользователю предельно допустимые нормативы… (НДС) …. сбросов загрязняющих веществ, ….. определяется путем умножения соответствующих ставок платы на величину указанных видов загрязнения и суммирования полученных произведений по видам загрязнения. 4. Плата за загрязнение окружающей природной среды в пределах установленных ЛИМИТОВ определяется путем умножения соответствующих ставок платы НА РАЗНИЦУ между лимитными и предельно допустимыми ….. сбросами загрязняющих веществ, …… и суммирования полученных произведений по видам загрязнения….. (ВСС- НДС) 5. Плата за сверхлимитное загрязнение окружающей природной среды определяется путем умножения соответствующих ставок платы за загрязнение в пределах установленных лимитов (ВСС) на величину превышения фактической массы…….. сбросов загрязняющих веществ, …….. над установленными лимитами,… (ВСС)… суммирования полученных произведений по видам загрязнения и умножения этих сумм на пятикратный повышающий коэффициент. 6. В случае отсутствия у природопользователя оформленного в установленном порядке разрешения на…. сброс загрязняющих веществ, …… ВСЯ МАССА загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная. Плата за загрязнение окружающей природной среды в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 5 настоящего Порядка." Обращаем внимание, уважаемая девушка, что ПП632 в отношении алгоритма расчета платы .... меняться не будет... 
|
|
RosFeder 30 ноября 2012 |
Да, еще…. к вышеизложенному... обращаем внимание «молчаливых» экологов и РПНы 1) Челябинский РПН; 2) Ярославский РПН; 3) Московская область 4) Хабаровский край…. ссылка что …. «наперсточная» игра с государством (в том числе когда можно»пересчитывать» при расчете платы за НВОС, утвержденные нормативы НДС (ПДС), ВСС))… не всегда заканчивается положительно… для обеих сторон…
|
albatros53 30 ноября 2012 |
Amida писал(а) skey писал(а) Я в шоке, надо же так писать законопроекты, без поллитры не разберешься, особенно радуют вот такие перлы: "В случае отсутствия подтверждения по результатам реализации плана снижения сбросов фактического снижения сбросов вся масса сбросов за период действия плана снижения сбросов в объемах, не превышающих утвержденные в установленном порядке лимиты на сбросы, считается сверхнормативной" Я, кстати, эту фразу вообще не понимаю. Кто-нибудь может перевести на нормальный язык? Норматив - база для платежа Лимит (сверхлимит), то есть то что выше норматива - основание для пятикратки Отсутствие утвержденного норматива, лимита (сверхлимита), - основание для 25-кратного платежа Невыполнение согласованного плана-графика выхода на норматив (в этот период в виде авансовой веры все сбросы как бы в нормативе или лимите) - основание для расчета пятикратки на разницу между нормативом и превышением по всему ранее "льготному" сроку Вроде по логике и букве так. А если я в чем не прав, то пусть более юридически подкованные поправят, чтобы не вводить общественость в непонятку |
|
skey 30 ноября 2012 |
Скажу как понимаю я...типа на пальцах: 1) Если нет разрешения на сброс (выброс) платежи считаются c 25 краткой; 2) Если есть разрешение на сброс (выброс) то платится без повышающих коэффициентов, но если есть превышение норматива, то Мсвех.норм=Mфакт-Mнорм, соответственно эта масса идет с 25 краткой; 3) если есть утвержденные сбросы (выбросы), а к ним ещё и временно-согласованные (выбросы) то лимитная масса, Млим=Мфакт-Мнорм, эта масса идет с пятикраткой, грубо если разрешение дано на 20 тонн ЗВ а ВСС на 25 тонн, а сбросили мы вдруг 30, то за 20 тонн платим без коэффициентов, за 5 с пятикраткой, и ещё за 5 с 25-ти краткой. |
|
RosFeder 30 ноября 2012 |
Да, еще для "молчунов" и РПН.... ... к вышеизложенному.... 1. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 10 июля 2006 г. N 675 "Об утверждении Инструкции об организации выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (водные объекты)" Инструкция об организации выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (водные объекты) (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 10 июля 2006 г. N 675) «2. В разрешениях на сбросы устанавливаются, при соблюдении условий, предусмотренных законодательством Российской Федерации, КОЛИЧЕСТВА ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, допускаемых к сбросу в водные объекты отдельно по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод: в пределах утвержденных нормативов допустимых сбросов (далее - нормативы ПДС); в пределах установленных лимитов на сбросы (далее - лимиты на сбросы). 8. Действие разрешения на сброс может быть приостановлено. Основанием для приостановления действия разрешения на сброс является: а) неоднократное (более двух раз) превышение (более чем в три раза) допустимой концентрации любого из загрязняющих веществ, указанных в разрешении на сброс, на выпуске сточных и (или) дренажных вод; б) сброс загрязняющих веществ, которые не включены в нормативы ПДС (лимиты на сбросы); в) отсутствие производственного экологического контроля за качеством и количеством сточных и (или) дренажных вод; г) невыполнение в предусмотренные сроки плана снижения сбросов. В случае выявления указанных нарушений территориальный орган Ростехнадзора принимает решение о приостановлении действия разрешения на сброс и в трехдневный срок в письменной форме уведомляет об этом хозяйствующий субъект. 2. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007 г. N 204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" (с изменениями от 27 марта 2008 г.) . В столбце 3 указывается норматив допустимого воздействия в соответствии с разрешением. (ПДС) 6. В столбце 4 указывается разница между лимитом на сбросы (ВСС) и нормативом допустимого сброса (ПДС) в соответствии с разрешением. (ВСС-ПДС) 7. В столбце 5 указывается фактический сброс данного загрязняющего вещества в водные объекты за отчетный период. 8. В столбце 6 указывается фактический сброс данного загрязняющего вещества за отчетный период в пределах установленного норматива допустимого сброса (Фактический сброс (меньше или равно) (ПДС)). Значение показателя по столбцу 6 не может превышать значение по столбцу 3. 9. В столбце 7 указывается фактический сброс данного загрязняющего вещества за отчетный период в пределах установленного лимита (ВСС), превышающий установленный норматив допустимого сброса. Значение показателя по столбцу 7 не может превышать значение по столбцу 4. 10. В столбце 8 указывается фактический сверхлимитный сброс данного загрязняющего вещества (сброс сверх установленного лимита (ВСС) или при их отсутствии - сброс сверх установленного норматива допустимого сброса (ПДС)) за отчетный период. 3. «Инструкция об организации выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (водные объекты) (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 10 июля 2006 г. N 675) 2. В разрешениях на сбросы устанавливаются, при соблюдении условий, предусмотренных законодательством Российской Федерации, КОЛИЧЕСТВА ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, допускаемых к сбросу в водные объекты отдельно по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод: в пределах утвержденных нормативов допустимых сбросов (далее - нормативы ПДС); в пределах установленных лимитов на сбросы (далее - лимиты на сбросы). 8. Действие разрешения на сброс может быть приостановлено. Основанием для приостановления действия разрешения на сброс является: а) неоднократное (более двух раз) превышение (более чем в три раза) допустимой концентрации любого из загрязняющих веществ, указанных в разрешении на сброс, на выпуске сточных и (или) дренажных вод; б) сброс загрязняющих веществ, которые не включены в нормативы ПДС (лимиты на сбросы); в) отсутствие производственного экологического контроля за качеством и количеством сточных и (или) дренажных вод; г) невыполнение в предусмотренные сроки плана снижения сбросов. В случае выявления указанных нарушений территориальный орган Ростехнадзора принимает решение о приостановлении действия разрешения на сброс и в трехдневный срок в письменной форме уведомляет об этом хозяйствующий субъект» 4. ПРИКАЗ от 17 декабря 2007 г. N 333 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ РАЗРАБОТКИ НОРМАТИВОВ ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ВЕЩЕСТВ И МИКРООРГАНИЗМОВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. N 11198) «25. Величины НДС определяются для всех категорий водопользователей как произведение максимального часового расхода сточных вод - q' (м3/ч) на допустимую концентрацию загрязняющего вещества Cндс (г/м3). При расчете условий сброса сточных вод сначала определяется значение Cндс, обеспечивающее нормативное качество воды в контрольных створах с учетом требований Методики, а затем определяется НДС согласно формуле: НДС = q Cндс (3) Необходимо подчеркнуть обязательность требования увязки сброса массы вещества, соответствующей НДС, с расходом сточной воды. Например, уменьшение расхода при сохранении величины НДС будет приводить к концентрации вещества в водном объекте, превышающей ПДК.» и т. д. 5. МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 31 октября 2008 г. N 288 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ВЫБРОСЫ, СБРОСЫ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ» «4.2. В разрешениях на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (далее - разрешение на сбросы) для хозяйствующего субъекта УСТАНАВЛИВАЮТСЯ К..О..Л..И..Ч..Е..С..Т..В..А загрязняющих веществ, допускаемых к сбросу в окружающую среду (в водные объекты) (ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВЕЩЕСТВА в пределах нормативов допустимых сбросов, ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВЕЩЕСТВА в пределах лимита на сброс, массовые показатели сброса загрязняющих веществ (г/ч; т/м; т/г)), и утвержденный расход сточных вод (м3 в час) для установления нормативов допустимых сбросов отдельно по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод: - в пределах утвержденных нормативов допустимых сбросов; - в пределах установленных лимитов на сбросы (далее - лимиты на сбросы). При наличии утвержденных нормативов допустимых сбросов разрешение на сбросы выдается на срок действия указанных нормативов допустимых сбросов, если лимиты на сбросы не устанавливались. При наличии установленных лимитов (ВСС) на сбросы срок действия разрешения на сброс составляет один год с даты выдачи разрешения»....
|
|
skey 30 ноября 2012 |
И зачем вся эта копипаста? |
|
RosFeder 30 ноября 2012 |
skey, мы типа понимаем... типа на пальцах ... типа это не для Вас ... |
|
skey 30 ноября 2012 |
RosFeder, я считаю что лучше ограничится ссылкой на нормативный документ |
|
mari_ecology 30 ноября 2012 |
skey, ну может и бред, но в некотором смысле в этом что-то есть. Может вы поставите 2 консервные банки, скажете, что это современные технологии очистки сточных вод, вместе с "поставщиком" попилите н-ную сумму, а результата 0. С другой стороны, сейчас не все поставщики (проектировщики) тех же очистных порядочные, поэтому можно влететь дважды: 1. установив такие очистные и отдав за это некоторую сумму, 2. платить 25-кратно за то, что вас обманули.... |
|
albatros53 30 ноября 2012 |
Я так понимаю, что пора всякие законы примать как минимум в двух-трех редакциях: 1. Для шибко умных - самые, что ни на есть заумные формулировки; 2. Для прочей массы - нормально понятным языком; 3. для тех кто не любит заморачиваться - в картинках. Кстати в семидесятых годах прошлого века в академгородке под Москвой, г.Пущино на Оке было несколько микрорайонов разного качества строительства, и они шли по буквам - АБ, В, Г. потом добавился м/р Д Они в народе расшифровывались; АБ - "абсолютно-белые", т.е. элита; В - всякие; Г - остальные; Д - дальние |
|
RosFeder 30 ноября 2012 |
Уважаемый skey, если бы не было путания в понятиях ПДС,НДС, ВСС, в пределах установленных лимитов, в пределах установленных нормативов, было бы понимание, что сбросы для хозяйствующего субъекта УСТАНАВЛИВАЮТСЯ К..О..Л..И..Ч..Е..С..Т..В..А загрязняющих веществ, допускаемых к сбросу в окружающую среду (в водные объекты) (ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВЕЩЕСТВА в пределах нормативов допустимых сбросов, ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВЕЩЕСТВА в пределах лимита на сброс, массовые показатели сброса загрязняющих веществ (г/ч; т/м; т/г)), и утвержденный расход сточных вод (м3 в час) для установления нормативов допустимых сбросов отдельно по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод: - в пределах утвержденных нормативов допустимых сбросов; - в пределах установленных лимитов на сбросы (далее - лимиты на сбросы). При наличии утвержденных нормативов допустимых сбросов разрешение на сбросы выдается на срок действия указанных нормативов допустимых сбросов, если лимиты на сбросы не устанавливались. При наличии установленных лимитов (ВСС) на сбросы срок действия разрешения на сброс составляет один год с даты выдачи разрешения».... не было бы так печально и ... не было бы применение ..... "Модуль природопользователя"... и понимание того что "знают" сотрудники вышеперечисленных РПНов.... 
|
|
Motya87 30 ноября 2012 |
А меня еще очень впечатлила Статья 30. Контроль состава и свойств сточных вод 6. В случаях нарушения абонентом нормативов допустимых сбросов абонентов или лимитов на сбросы организация, осуществляющая водоотведение, информирует об этом территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента. Такая информация является основанием для проведения территориальным органом федерального органа власти, осуществляющего государственный экологический надзор, внеплановой проверки абонента. Т.е. каждый раз, когда Водоканал будет отбирать пробу, к нам и ко всем остальным предприятиям после этого сразу же будет выдвигаться наш РПН, т.к. превышения ЗВ в сточной воде есть всегда и у всех. РПН устанет делать столько рейдов. Хотя, может быть, они и не будут этого делать... Просто не по себе от таких законов)) |
|
Amida 30 ноября 2012 |
Motya87 писал(а) А меня еще очень впечатлила Статья 30. Контроль состава и свойств сточных вод 6. В случаях нарушения абонентом нормативов допустимых сбросов абонентов или лимитов на сбросы организация, осуществляющая водоотведение, информирует об этом территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента. Такая информация является основанием для проведения территориальным органом федерального органа власти, осуществляющего государственный экологический надзор, внеплановой проверки абонента. Т.е. каждый раз, когда Водоканал будет отбирать пробу, к нам и ко всем остальным предприятиям после этого сразу же будет выдвигаться наш РПН, т.к. превышения ЗВ в сточной воде есть всегда и у всех. РПН устанет делать столько рейдов. Хотя, может быть, они и не будут этого делать... Просто не по себе от таких законов)) Дада, это просто отличная статья ) RosFeder, если Вы все так легко понимаете - я за Вас очень рада. Когда у меня на столе нужно просмотреть регламенты актов, сдать отчеты, а еще сделать все то, что требует корпоративная служба, правда, вот нет дела до Ваших заумных разъяснений. Мы люди простые, в з-ве нагородят заборов, а ты потом их разгребай. Не до этого просто. Я милилон раз прочитала - и все равно остались непонятки. Мне кажется, что они сами не очень-то понимают разницу. |
|
mari_ecology 30 ноября 2012 |
Amida, это они специально (законотворцы), чтоб народу не скучно было, чтоб мышление развивали 
|
|
Motya87 30 ноября 2012 |
mari_ecology писал(а) Amida, это они специально (законотворцы), чтоб народу не скучно было, чтоб мышление развивали :6: Больше всего забавляет, когда разные ТУ РПН на свой лад трактуют эти законы. В каждом регионе по-разному. Взять бы хотя бы 30й приказ МПР. Сколько споров было и разных трактовок и на форуме и от разных ТУ РПН. И смех и грех... |
|
RosFeder 30 ноября 2012 |
Нас умиляет другое… Например, измеряли концентрацию ЗВ… получили превышение в 10 раз ( чем установлено в разрешении на сброс…) … а поскольку мы «продвинутые»… так давайте не учтем утвержденный расход сточных вод (м3 в час) и возьмем для расчета платы массу сброса, которая, якобы, не превысила утвержденную массу сброса (не концентрацию)… и заплатим за сброс в пределах утвержденных нормативов сброса….. Аналогичная картина наблюдается при расчете платы за выброс … утвердили нормативы выбросов по каждому источнику и каждому ЗВ (Приказ №650)…. а поскольку мы «продвинутые» … то давайте сделаем расчет платы в целом по промплощадке…. за усредненной (суммарной) массе выбросов ЗВ… с применением программ типа «Модуль природопользователя» … Класс !!! …. какая ведь разница … мы ведь сосчитали и заплатили… Так давайте выйдем с предложением … вообще отменить разрешения на сброс, выброс ЗВ, а перейдем к усредненным нормативам…. средним по больнице…. ну и естественно отменим действующие приказы….. о каких наилучших технологиях идет речь !!!?? когда все «усредняется»… когда зона влияния соседних предприятий накладывается друг на друга !!!???.... Про лимиты и лицензирование мы уж и не говорим… каждый новый Приказ противоречит старому…. а чего стоит Приказ №50,49,30 !!!???….. и как выдаются лимиты на полигоны, которые не включены в Государственный реестр объектов размещения отходов… и т д. и т.п. ….. одна «сибурде» …. а на горизонте «новые» законы, «новые» постановления…. а что нам это нравится…. albatros53 писал(а) Я так понимаю, что пора всякие законы примать как минимум в двух-трех редакциях: 1. Для шибко умных - самые, что ни на есть заумные формулировки; 2. Для прочей массы - нормально понятным языком; 3. для тех кто не любит заморачиваться - в картинках. Кстати в семидесятых годах прошлого века в академгородке под Москвой, г.Пущино на Оке было несколько микрорайонов разного качества строительства, и они шли по буквам - АБ, В, Г. потом добавился м/р Д Они в народе расшифровывались; АБ - "абсолютно-белые", т.е. элита; В - всякие; Г - остальные; Д - дальние Motya87 писал(а)
mari_ecology писал(а) Amida, это они специально (законотворцы), чтоб народу не скучно было, чтоб мышление развивали :6: Больше всего забавляет, когда разные ТУ РПН на свой лад трактуют эти законы. В каждом регионе по-разному. Взять бы хотя бы 30й приказ МПР. Сколько споров было и разных трактовок и на форуме и от разных ТУ РПН. И смех и грех... |