|
DarkwingDuck 3 августа 2012 |
Doctor_T писал(а) RosFeder, не волнуйтесь вы так! Меня тоже абсолютно не устраивает ни Модуль природопользователя, ни множество других "требований" Росприроднадзора. А вот ваши продублированные из ветки в ветку высказывания стали доставать... Видимо ХОЧЕТСЯ встроиться в эту коррупционную систему... |
|
pozicia 6 августа 2012 |
DarkwingDuck писал(а) Doctor_T писал(а) RosFeder, не волнуйтесь вы так! Меня тоже абсолютно не устраивает ни Модуль природопользователя, ни множество других "требований" Росприроднадзора. А вот ваши продублированные из ветки в ветку высказывания стали доставать... Видимо ХОЧЕТСЯ встроиться в эту коррупционную систему... Присоединяюсь к мнению, что истинная мотивация RocFeda имеет под собой подсознание (типа не я, так вы перестанете «зарабатывать» деньги), замаскированное под (говоря его словами) «вскрытие проблем в области ООС». Исхожу из следующего. RosFedу хватило одного месяца для выводов о качестве форума, существующего уже несколько лет в т.ч. за счёт позитивной поддержки множеством участников от различных регионов РФ. При этом его демонстративное игнорирование Правил пользования данным форумом ссылка лично я считаю признаком воинствующего дилетантства при выборе дискуссионного поприща. Вопреки требованиям Форума о «результативном обмене информацией на базе личных знаний, сдержанности и благоразумия при формировании сообщений, открытости в восприятии альтернативных идей или точек зрения, дипломатичности, проницательности и умения тактично взаимодействовать с остальными участниками Форума», RosFed занял нишу обличителя под одну копирку и непонятно по какому праву и с какой стати взялся за публичную оценку «знаний участников данного «профессионального» форума» и «выяснять позиции редакции журнала, руководителя проекта данного форума» в духе «сенсационных» выводов поста от 02.08.12. «1) На всех ветках форума, где мы участвовали, мы встречали «поток разума» одной и той же «околоэкологической» общественности, которые беспорядочно выхватывая отдельные абзацы, фразы из НПД пытались показать свое «знание»; 2) Большая часть участников форума нормативку не знает; 3) В связи с отсутствием в нормативно-правовых документах по выдаче разрешений на выброс, сброс, лимитов на образование и размещение отходов инструкций по их заполнению и последующему использованию, каждый начал использовать их в зависимости от своей «выгоды»; 3) Сотрудники РПНов, которые участвовали в обсуждениях, нормативку, в связи с указанным выше и отсутствием их централизованного комплексного обучения, не знают вообще». Кстати сказать, первый номер из выводов RosFedа, составленных по своему уставу в чужом монастыре (н-р, осуждение «одной и той же «околоэкологической» общественности» всего лишь за участие на излюбленных RosFedом ветках) напрямую противоречит п.3 Правил пользования. А именно, стимулирование участия не одного только RosFedа, но и остальной экологической общественности к увеличению статуса по мере увеличения количества сообщений. Кто его знает, может быть RosFed озадачился набором бонусов за счёт многократного тиражирования идеи «смотреть в потолок» для пополнения знаний о нормативке, неизвестной по его приговору среди большей части участников, не говоря уже о РПНовцах, «не знающих вообще» и всё такое прочее. Возможно, что проблема потока сознания, к которой опять же беспрестанно взывает RosFed и интересна сама по себе (сужу по Википедии). Однако изыски по данной теме более востребованы на специализированных сайтах, обсуждающих, например, приёмы литературы модернистского толка, а также у буддистов – признанных толкователей этих самых потоков. |
|
stas 6 августа 2012 |
pozicia, он питается вашим страданием. Не кормите его! |
|
pozicia 7 августа 2012 |
0764 писал(а) Так ну вот и все брожение темы кончилось кто за кто против кто воздержался. Все понятно. Это как и везде у нас в России, стонем что свалки везде а сами же незадумываясь продолжаем гадить...эт не я выбросил, эт вооон он пошел, а поднять и в мусорку положить стремновато. Вот наш менталитет поныть поныть и привыкнуть, но не сломать порядок и делать все по новому, потерпеть и свыкнемся. Так и здесь. Короче абсурдные темы веток Модуль природопользователя и Учет отходов продолжаются, а то где же "опытные и разобравшиеся че к чему молодые специалисты" будут поучать как заполнять этот дебильный модуль и дебильные приложения к приказу №721 с чувством огромной гордости что они "разобрались и дошли своим умом". А им в ответ раскрыв рты будут слать слова огромной благодарности за помощь. Или как в какой-то тематической ветке (по моему про ПЭК) все пишут "вышлите, пожалуйста пример. И мне! И мне тоже пожалуйста!" ОООООООООчень информативная ветка форума. Короче - ((((((((((((((((((((((((((((((((((.... ПыСы Короче продолжаем читать про то, кто как скачал новую, 128 версию, у кого коэф. инфляции не вставляется, у кого сверхлимит откудато из-за каких - то смещений-наложений сроков лимитов появился, кто обошел перепитии сдачи расчета в модуле, и кто в какой столбец 14 или 15 вносит отходы и главное как вносит совместно или раздельно по структурным. Одна какая-то болталогия про то кто как выкрутился. Вчера создал тему про Обезжириваниеи фосфатирование. Прямая, без всяких вокруг да около тема, с описанием техпроцесса оборудования с простым вопросом, кто сталкивался, может подскажет мне чего ожидать (с нашей эко точки зрения) от внедрения в производство технологического процесса обезжиривания и фосфатирования стальных деталей перед покраской - один ответ и тот "чем будете нейтрализовать отработанный раствор", написал, и тишина. Зато все умеют модуль устанавливать. Тьфу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Думаю согласитесь, что ничего странного не было бы в том, когда лично Вы оказываетесь в ситуации, предполагающей «раскрыв рты будут слать слова огромной благодарности за помощь», оказанную в делах нормировщика, тем более работающего в серьёзной компании. Вполне возможно, что выражать благодарность за то, что называется «поделиться опытом», не считают для себя зазорным и участники сайтов, связанных с любым профессиональным делом. Именно поэтому Ваша реакция на то, как на данном Форуме обсуждаются текущие вопросы экологических служб, работающих в определённом, ограниченном рамками существующего законодательства секторе, не вполне корректна и даже не уместна. Только у меня к Вам встречный вопрос. Ставя всерьёз решение проблемы обезжиривания и фосфатирования перед данным форумом Вы при этом действительно не осознаёте, что вторгаетесь в область чистейшего ноу хау? Из советского университетского курса «История науки» мне припоминается, что ответ на аналогичные задачки пытливые умы находили во сне, после удара яблоком по голове, а то и вовсе потратив на это собственную целую жизнь. Только учтите, что перехлёст эмоций в технических дисциплинах сильно блокирует мозги. |
|
RosFeder 7 августа 2012 |
Да..а..а.. уж ! … это уже клиническое состояние, уважаемый pozicia, … это уже не лечится… прав Макаревич. |
|
Freeeco 7 августа 2012 |
Мне кажется, или "0764" и Rosfeder одно лицо?)))) уж больно высказывания однообразны и похожи... и к слову, в Пермском крае никогда не было требований о сдаче расчетов с помощью "Модуля"... Так что понять не могу, к чему весь этот вой?? 
|
|
DarkwingDuck 9 августа 2012 |
RosFeder писал(а) Да..а..а.. уж ! … это уже клиническое состояние, уважаемый pozicia, … это уже не лечится… прав Макаревич. Мне вот интересно, в ЧЕМ прав Макаревич? И что это за бизнес такой, который при откатах в 70% (по Макаревичу) все равно рентабелен??? Лично у меня во всех этих разговорах о коррупции вызывает возмущение один факт - если речь идет о получении чиновником денег за что-либо - это коррупция и за нее "расстреливать мало", но, как только взиманием тех же самых денег за ТО ЖЕ САМОЕ начинает заниматься "предприниматель" - это БИЗНЕС!!! Взятка, она взятка и есть - берет ли деньги чиновник за выдачу разрешения на строительство, или директор супермаркета за то, чтобы выложить продукцию фермера на полку. Это все равно взятка!!! Прогнило все наше общество, НЕ ЧИНОВНИКИ - корень зла. Как не корень зла - милиция (она же полиция), гаишники и т.д. Люди, работающие там, не с Луны свалились, они вышли из общества и обладают всеми его недостатками. Если общество больно, оно не может выдвинуть из своей среды здоровых "слуг". |
|
gal1969 10 августа 2012 |
DarkwingDuck, Не во всем согласна с Вами. Да, общество больно - это факт. Отложив в сторону выяснения личностных качеств "слуг" из народа хочется напомнить о том, кто задавал правила игры, отравляя потихоньку общество, что и привело к его болезни. Если зарплату бюджетнику (в т.ч. чиновнику) изначально устанавливают с учетом взяток (примерно как официанту с учетом чаевых) и создают общую схему дележки, то как в этих условиях будет вести себя человек? Или он смирится и станек как вокруг подобные, даже если поначалу и помучается от несправедливости такого существования, или уйдет из этой структуры. Что мы повсеместно и наблюдали в постперестроечные времена. А теперь выросло уже новое поколение из тех, что приспособились. В большинстве своем наглые и жадные. И подбирают себе подобных. Честные им и не нужны, потому как могут всю схему поломать. Я так думаю, что многие из нас люди взрослые, и еще помнят систему формирования кадров в советские времена. Я совсем не ностальгирую по ним, но раньше, дабы занять мало-мальски приличный пост в каком-нибудь министерстве, надо было в производстве отпахать, да и личные качества иметь незаурядные. А сейчас страной рулят, в основном, теоретики-финансисты. В результате развалили все, что можно и не можно (сужу даже по своей отрасли). Продаем ресурсы и тем пока живем. Да вот надолго ли? А еще создали необозримую армию чиновников и напридумывали законов, дабы оправдать их существование. Даже в пределах нашего форума можно понять, что каждый региональный РПН по-своему законы трактует. У меня директор еще из старой "гвардии", и, когда к нам в очередной раз возникают какие-либо претензии, он меня прямо спрашивает: "Мы что, окружающую среду загрязняем?" А я ему:"Нет". Директор:"Так почему надзорные органы к нам имеют претензии?" Вот и весь разговор. Попытки объяснить несогласованность, хотелки, а иной раз и полный маразматизм предъявляемых требований еще ни разу не увенчались успехом, потому что здравым умом это понять невозможно. Это не только природоохранного законодательства касается... Но, благо, у нас устоявшееся предприятие. А как быть тем, кто создается и развивается? Не каждый предприниматель скажет сам себе, что закроет производство и разорится, но взятки не даст. В общем, тема бесконечная. Тоже наболело. Извините, ежели чего не так. |
|
0764 13 августа 2012 |
Freeeco, Товарисч, вы ошибаетесь. |
|
0764 13 августа 2012 |
pozicia, 1) Сами то поняли что написали? 2) А вы серьезно думаете что я ставил именно ВОПРОС о решении ПРОБЛЕМЫ обезжиривания и фосфатирования? Снизойдите до неуча, соблаговолите разяснить, что же за зверь такой это фосфатирование с обезжириванием и в чем же его НОУ и в чем ХАУ? Это что у нас химические процессы уже стали ноу хау??? Я доступно для простого понимания описал суть данного процесса, ноу хау хим. реагентов учавствующих в данном процессе меня не волнует. Я всего лишь спросил КТО сталкивался на производстве с данным тех. процессом. И дальше по логике вещей - если кто-то сталкивался, значит может поделиться информацией относящейся к охране окружающей среды в процессе работы данной установки. Я не интересовался составом навоза, не спрашивал куда девать скошенную траву и надо ли делать септик в степи водонепроницаемым, я задал вопрос людям которые сталкивались с данным процессом (если они есть на этом форуме). Если кто -то думает что вышеперечисленные вопросы про траву, септики и т.д. более наукоемки и познавательны для этого форума, то извените, наверно считать себя ЗНАЮЩИМ И ОПЫТНЫМ ЭКОЛОГОМ легче отвечая на такие премудрые вопросы... |
albatros53 13 августа 2012 |
0764 писал(а) pozicia, Я не интересовался составом навоза, не спрашивал куда девать скошенную траву и надо ли делать септик в степи водонепроницаемым, я задал вопрос людям которые сталкивались с данным процессом (если они есть на этом форуме). Если кто -то думает что вышеперечисленные вопросы про траву, септики и т.д. более наукоемки и познавательны для этого форума, то извените, наверно считать себя ЗНАЮЩИМ И ОПЫТНЫМ ЭКОЛОГОМ легче отвечая на такие премудрые вопросы... Вы правы. В "интеллектуальной" среде, использующей преимущественно казенно-протокольный язык, отточенный нашими законодателями в нормативных актах, образные обороты речи непонятны, неприятны и где-то даже вызывают раздражение. Скажем даже вопрос «о разрухе в голове» может вызвать недоумение. Типа, это вовсе не медицинский термин и, поэтому, совсем непонятно о чем идет речь. Типа, причем здесь форум по экологии и дурацкие вопросы о скошенной траве, нужниках в степи, составе отходов выгребных ям, «ведроводопользовании» в тайге и пр. и пр. и пр… |
|
LTG 13 августа 2012 |
0764 писал(а) Вчера создал тему про Обезжириваниеи фосфатирование. Прямая, без всяких вокруг да около тема, с описанием техпроцесса оборудования с простым вопросом, кто сталкивался, может подскажет мне чего ожидать (с нашей эко точки зрения) от внедрения в производство технологического процесса обезжиривания и фосфатирования стальных деталей перед покраской - один ответ и тот "чем будете нейтрализовать отработанный раствор", написал, и тишина. Это вопрос скорее к химикам и технологам. Вам надо его задать на форуме фирмы ***. 0764 писал(а) Зато все умеют модуль устанавливать. Тьфу! Если вам не нужен модуль - не устанавливайте. Но зачем же писать, что навык установки модуля - это тьфу? Каждый умеет то, что ему по работе необходимо. |
|
pozicia 13 августа 2012 |
0764, Во времена, когда слово товарищ писали не ёрничая (как бы от большого ума), и ноу и хау оформляли изобретением или на худой конец рацпредложением, широко распространенными в области химической технологии, обязательным был патентный поиск. Туда- то ступала ли нога 0764, прежде, чем укорять данный Форум его тематикой? |
|
0764 14 августа 2012 |
pozicia, Уважаемый, ваше остроумие, познание во многих областях науки и т.д. и т.п. настолько велико что не помещается в сказанное и написанное вами же. Меня терзают смутные сомнения, а понимаете ли вы вообще о чем идет речь? Ах да простите с нашим "как бы большим умом" недогнать - что такое ноу хау, рацпредложение и патент. Задайте в поисковике фразу -обезжиривание и фосфатирование, и посмотрите куда приведет и возможно вступит ваша нога, уверяю точно не в патентное бюро. И еще раз, для тех у кого (отвечу вашими же словами) "как бы большой ум", фосфатирование и обезжиривание простой химический процесс (наверное у вас сейчас взрыв мозга да?) и он не из области супер открытия или ноу хау. Но этот процесс проходит в так скажем установке, где имеются различные стадии (обезжиривание, стекание, фосфатирование, обсыхание, растворы замкнуты в круговое использование, смешивание компонентов, сушка, очистные сооружения и т.д.) я отходник, и всего лишь хотел проконсультироваться в вопросах сбросов в канализацию отработанных вод и растворов после очистки и какие могут быть сложности при организации выбросов от установки, а так же какие могут быть загр. вещества при нанесении и сушке. Всего то. Но для вас наверное это ноу хау... Остановимся на том что я вам открыл глаза. Так что, желаю вам чтобы ваша нога "не ступала" ни в какие патентные поиски, когда будете разбирать какой-нибудь вопрос (вроде - а зачем кисти в краске замачивать в ацетоне?) а то еще заблудитесь и не дай бог запатентуете какой нибудь сосуд где эти кисти более удобней располагались бы в растворителе... Пы.Сы. Этот мой треклятый вопрос (про установку обез. и фосфат.) был задан широкой общественности форума с целью получения ответа от людей КТО СТАЛКИВАЛСЯ С ТАКОЙ УСТАНОВКОЙ, а не с целью выслушивать чьи-то "умные" слова "как бы от большооооооого ума" про патенты и ноу хау. КУДА нам до ВАМ  !
|