|
irina12 23 апреля 2014 |
_Nikolaevna_, Вы все забываете о том, что это почти сельская местность, где интернета даже нет. Работы у людей нет и они возьмутся за любую лиж бы заработать и подпишутся под всем. Другое дело, что кроме подписей есть закон, который гласит, что за все отвечает руководитель. Не может быть, например, составлен договор противоречащий законам РФ. А тут получилось, что может. |
|
Jo-Jo 23 апреля 2014 |
GJHNYJD2006 писал(а) Jo-Jo, а встаньте на её место, когда технический директор признал вину и согласился на особый порядок (ему-то деваться некуда!), а что остается следствию, что бы закрыть дело? Надавить и добиться от морально раздавленного человека того же и скорее передать дело в суд. Надавить и создать необходимые условия они вполне могли. Типа в сравнении - он признал и получит 2/3 и то возможно условно, а вы, как не признающая вину - по полной программе. И что человеку делать? О способах получения признательных показаний мне доводилось немало слышать. В том числе и из первых рук. Поэтому и прозвучали риторические вопросы: Jo-Jo писал(а) У меня вызывает много вопросов то почему инженер по ОТ признал вину, почему на суде не поднимался финансовый вопрос и т.д. И думаю тут давление было не столько со стороны следствия, сколько со стороны "пана-атамана" данного водоканала. Не зря ведь именно водоканал возместил потерпевшим моральный вред. И мне очень интересно, что ни за юристы защищали теперь уже осужденных. |
|
irina12 23 апреля 2014 |
Jo-Jo писал(а) GJHNYJD2006 писал(а) Jo-Jo, а встаньте на её место, когда технический директор признал вину и согласился на особый порядок (ему-то деваться некуда!), а что остается следствию, что бы закрыть дело? Надавить и добиться от морально раздавленного человека того же и скорее передать дело в суд. Надавить и создать необходимые условия они вполне могли. Типа в сравнении - он признал и получит 2/3 и то возможно условно, а вы, как не признающая вину - по полной программе. И что человеку делать? О способах получения признательных показаний мне доводилось немало слышать. В том числе и из первых рук. Поэтому и прозвучали риторические вопросы: Jo-Jo писал(а) У меня вызывает много вопросов то почему инженер по ОТ признал вину, почему на суде не поднимался финансовый вопрос и т.д. И думаю тут давление было не столько со стороны следствия, сколько со стороны "пана-атамана" данного водоканала. Не зря ведь именно водоканал возместил потерпевшим моральный вред. И мне очень интересно, что ни за юристы защищали теперь уже осужденных. В таких случаях юристы предприятий защищают своего руководителя и предприятие. На отдельных работников им плевать. Так что в этом случае юристы как раз сработали на ура. А у этих работников скорее всего муниципальные адвокаты были. |
|
Jo-Jo 23 апреля 2014 |
irina12 писал(а) _Nikolaevna_, Вы все забываете о том, что это почти сельская местность, где интернета даже нет. Работы у людей нет и они возьмутся за любую лиж бы заработать и подпишутся под всем. Другое дело, что кроме подписей есть закон, который гласит, что за все отвечает руководитель. Не может быть, например, составлен договор противоречащий законал РФ. А тут получилось, что может. Что касается конкретно города Чайковкого, то интернет там есть. и проживает там больше 80 тыс. человек, так что возможность выбора работы там есть - хотя бы менеджером по продажам китайского барахла. Другое дело в юридической безграмотности населения и комплекса бога у властьимущих (даже если вся власть заключается в обладании единственным ключом от "рабочего" и работающего туалета). |
|
GJHNYJD2006 23 апреля 2014 |
Трагедии могло бы и не быть... В Прикамье участились отравления работников водоканализационного хозяйства. Как правило, такие несчастные случаи становятся групповыми. И в основном трагедии происходят из-за отсутствия контроля за содержанием рабочих мест и упущений в организации производства работ, считают в Государственной инспекции труда в Пермском крае. Случай в Чайковском - То, что произошло 26 мая 2013 года в МУП "Водоканал", -говорит главный государственный инспектор Владимир Вальман, - жители Чайковского сегодня вспоминают, как страшный сон. В тот злополучный день при проведении работ на канализационно-очистных сооружениях городской насосной станции (КОС), обслуживаемых муниципальным унитарным предприятием, пострадало сразу пять человек. Трое из них погибли от отравления газами. Как показало расследование этого происшествия, а его под началом В. Вальмана проводила авторитетная комиссия (в ее состав входили представители регионального отделения Фонда соцстраха, территориального отдела краевого управления Роспотребнадзора и Чайковского управления сельского хозяйства, а также заместитель директора, инженер по охране труда и председатель первичной профорганизации предприятия), события происходили следующим образом. В восемь утра очередная рабочая смена в составе техника-технолога П., оператора Г., электромонтера К. и машиниста насосных установок С. заступила на свою вахту по обслуживанию КОС. За час до окончания смены (19.00) оператор Г. отправилась в хозфекальную насосную, чтобы очистить решетки в грабельном отделении. По окончании рабочего дня смена, как всегда, собралась в диспетчерской. Не подошла только оператор Г. Технолог как старшая по должности отправилась на поиски работницы. Вернувшись, сказала: "Она лежит в отделении решеток, у самой лестницы. Накануне жаловалась мне на плохое самочувствие, наверное, в обморок упала". И все, не мешкая, отправились к насосной станции. ... Прибывшая в 20.10 очередная вахта техника-технолога И. Сизас, найдя диспетчерскую пустой, начала поиски коллег из предыдущей смены. Из здания насосной шел резкий удушливых запах. Задержав дыхание, Сизас заглянула внутрь. На лестничной площадке лежал монтер К., а ниже - на полу технолог П. Чуть дальше - неясный силуэт еще одного тела. Сообщив товарищам о случившемся, сотрудница тут же позвонила в службу скорой помощи и диспетчеру предприятия, а затем и в МЧС. Как старшая смены И. Сизас принимает решение вытащить К., который лежал близко и подавал признаки жизни. С помощью электромонтера С. Становкина работницы смены выносят пострадавшего на свежий воздух. Сизас делает ему искусственное дыхание. Прибывают спасатели. Из насосной они поднимают еще троих женщин. Врачи скорой констатируют смерть технолога П., а всех остальных пострадавших после проведения реанимационных мероприятий увозят в центральную городскую больницу. Там, не приходя в сознание, скончалась оператор Г. (асфиксия). Машинист С., монтер К. находились в коме. За их жизнь еще долго боролись медики, но выжила только С. 3 июня в отделении реанимации умер К. Рабочему было всего 25 лет. Без кормильца остались жена и годовалая дочка. Эхо в Добрянке - Буквально через месяц с небольшим, - продолжает свой печальный рассказ Владимир Вальман, - мне пришлось срочно выехать в Добрянку. Там произошел если не такой же, как в Чайковском, но очень похожий по обстоятельствам групповой несчастный случай. В результате происшествия в ООО "Уралводоканал" один рабочий погиб, а другого с большим трудом и тяжелыми последствиями для здоровья удалось спасти. Утром 28 июня начальник службы городских коммуникаций Н. Дроздов дает устное распоряжение бригаде из трех человек промыть пьезометр земляной плотины на участке водозаборных очистных сооружений (ВОС) и прочистить внутреннюю канализацию ООО "ПО "Эталон". И предупреждает водителя специального автомобиля К., слесарей аварий восстановительных работ 3. и Б.: "Закончив, возвращайтесь на канализационную насосную станцию (КНС-7), будет еще работа". Для выполнения задания хватило двух с половиной часов. И уже в 10.30 К. сообщил в аварийно-диспетчерскую службу (АДС), что бригада выехала на КНС-7. Канву дальнейших событий, по словам В. Вальмана, по крупицам восстановила комиссия. Так, из акта о расследовании этого происшествия следует, что "в 10.45 водитель К. вновь позвонил в АДС. Он сообщил, что слесарь Б., спускаясь по стационарной лестнице в канализационный колодец (КК), сорвался и упал на дно колодца". Начальник службы сообщила о случившемся главному инженеру, который передал эту информацию инженеру по охране труда и начальнику службы городских коммуникаций. Все немедленно выезжают к месту происшествия. Примерно через 2-3 минуты главному инженеру поступил звонок из АДС. Руководитель службы сообщила: "К. говорит, что слесарь 3., пытаясь помочь товарищу, тоже сорвался с лестницы и лежит в колодце". - Опустив подробности и детали случившегося, скажу, - продолжает Владимир Андреевич, -что обоих слесарей из колодца сумели достать только спасатели МЧС, используя специальное снаряжение. Сотрудники скорой помощи констатировали смерть (асфиксия) З. У Б. слабо, но все же еще прощупывался пульс. Из центральной районной больницы, где был поставлен предварительный диагноз - отравление сероводородом и метаном, его срочно перевезли в Пермь. Медики девятой медсанчасти спасли ему жизнь. Выводы - Такие расследования мы не случайно поручаем Вальману, подчеркнул в своем комментарии заместитель руководителя Государственной инспекции труда в Пермском крае Сергей Ковалев, - Владимир Андреевич - один из самых опытных специалистов нашей службы. В ходе расследования комиссия, которую он возглавлял, установила, что беды в Чайковском можно было не допустить, если бы директор "Водоканала" С. Карачинский и его заместитель по техническим вопросам Д. Юрков обеспечили безопасность работников при осуществлении технологического процесса. Вопиющий факт: здание хозфекальной насосной станции не было оборудовано приточно-вытяжной вентиляцией и газоанализаторами, что является грубым нарушением требований статьи 212 Трудового кодекса РФ и пункта 2.4.13 Межотраслевых правил при эксплуатации водопроводно-канализационного хозяйства ПОТ РМ 025-2002. Причины несчастного случая в Добрянке также сводятся к отсутствию контроля со стороны должностных лиц "Уралводоканала" за состоянием безопасных условий труда на рабочих местах. К тому же ситуация усугубляется крайне неудовлетворительной организацией производства работ. - Как отмечалось на недавнем селекторном совещании Роструда, - включается в разговор руководитель Государственной инспекции труда в Пермском крае Марсель Рахматуллин, - в стране заметно участились групповые несчастные случаи на предприятиях и в организациях этой отрасли. Как показывает анализ, Прикамье - не исключение. К примеру, 21 августа 2013 года главный государственный инспектор В. Вальман, проверив в плановом порядке Соликамский "Водоканал", направил и. о. генерального директора Аркадию Брагину предписание, обязывающее работодателя устранить 37 нарушений трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права. Трагедии на этом предприятии, к счастью, не случилось. Но тревога остается. Ведь большинство из выявленных нарушений в Соликамске, как говорится, на все сто процентов совпадают с теми, что имели место в Чайковском и Добрянке. «Справедливое» наказание По результатам расследования виновные в Добрянском ООО "Водоканал" привлечены к административной ответственности. Предприятие как юридическое лицо оштрафовано на 40 тысяч рублей, а начальник службы городских коммуникаций Н. Дроздов (должностное лицо) на 5 тысяч рублей. По итогам Соликамской проверки выявленные главным государственным инспектором нарушения обойдутся 000 "Водоканал" Соликамска в 30 тысяч рублей. Кроме того, должностные лица этого предприятия - начальник КНС В. Фасхутдинов и руководитель транспортной службы Е. Белкин наказаны штрафами по 3 тыс. рублей каждый. Материалы расследования группового несчастного случая с летальным исходом в Чайковском МУП "Водоканал" направлены в следственный комитет города Чайковский для решения вопроса о привлечении к уголовной ответственности всех должностных лиц, виновных в трагедии. |
|
Jo-Jo 23 апреля 2014 |
irina12, не думаю что муниципальные, вернее бесплатные. Такое ведение дела указывает на отсутствие профессиональной гордости (добровольно так "налажать" не каждый профессионал осмелится) в случае бесплатного адвоката. В голове не укладывается подобный беспредел: денег на обустройство нет, а на возмещение морального ущерба есть. |
_Nikolaevna_ 23 апреля 2014 |
irina12, простите отступлю от темы: звоню я на днях в Питер(Санкт-Петербург), по рабочим вопросам, глаголю что я из Ульяновска, а мне в ответ : это Самарская область?  ну я начинаю объяснять что мол это Ульяновская область, родина Ленина и УАЗики делают тут...но на том конце провода девочка видно шибко молоденькая ..не знает она Владимира Ильича  где то в глуши средней Волги находимся..Интернет есть  , ну так я к чему... мне кажется вот тут как раз действует принцип фемиды в трактовке - не знание закона не освобождает от ответственности. Я лично не близка к проблемам МУП ВКХ, но даже издалека можно понять какие там слабые места. У нас в городе в том году тоже так люди погибли, и другие на земляных работах при обвале грунта..
|
|
Jo-Jo 23 апреля 2014 |
В ходе расследования комиссия, которую он возглавлял, установила, что беды в Чайковском можно было не допустить, если бы директор "Водоканала" С. Карачинский и его заместитель по техническим вопросам Д. Юрков обеспечили безопасность работников при осуществлении технологического процесса Что-то в решении суда ничего нет про директора С.Карачинского. |
|
_Nikolaevna_ 23 апреля 2014 |
09.07.2013, 15:43Продолжается выяснение гибели трех рабочих в Железнодорожном районе Ульяновска. Трагедия произошла сегодня в районе десяти часов утра в канализационном люке первичного отстойника № 8 на улице Нефтяников. По предварительным данным жизни трех слесарей унес ядовитый газ. О первых подробностях случившегося 73online.ru рассказала специалист группы по связям со СМИ УМВД России по Ульяновску Елена Яфизова: - Слесари-ремонтники муниципального унитарного предприятия «Городские очистительные сооружения канализации» выполняли наряд по устранению течи в одном из канализационных колодцев городской очистительной системы. Первым вниз спустился старший группы 55-летний опытный слесарь-ремонтник. Его напарники 24-х и 37-и лет ждали его наверху. Они увидели, как мужчина потерял сознание и, не задумываясь тоже спустились в колодец, чтобы помочь ему выбраться наружу. Подняться наверх живым уже не смог ни один из троих коммунальщиков. К приезду кареты скорой помощи, которую успели вызвать своему старшему товарищу двое других, все они были уже мертвы. Газ убил их за считанные минуты... Медики подтвердили, что рабочие скончались от отравления газом. Но это утверждают правоохранительные органы предварительная версия. Она еще будет проверяться. До сих пор на месте происшествия работают полицейский из ульяновского УМВД. Выясняются все обстоятельства и подробности гибели ремонтников, опрашиваются случайные свидетели. К делу подключены следственный отдел по Железнодорожному району Ульяновска. Случай находится на особом контроле регионального Следственного комитета. В ближайшие несколько часов будет решен вопрос о возбуждении уголовного дела... |
|
irina12 23 апреля 2014 |
GJHNYJD2006, непонятно почему грамотнейший специалист Вальман не указал суду, что во всем виновно руководство, а не инженер по ОТ. |
|
GJHNYJD2006 23 апреля 2014 |
_Nikolaevna_, профессия специалиста, осуществляющего методическое руководство, координацию и контроль соблюдения установленных требований по охране труда и окружающей среды, промышленной и пожарной безопасности должна быть безопасной и юридически защищённой от настоящего произвола, как со стороны работодателей, так и от следственных органов и судебных инстанций!!!Это должны понимать все и государство, и собственники (как правило власть имущие), и работодатели (рководители). Инженера по охране труда посадили за не исполнение Правил, согласно которых он должен осуществлять методическое руководство и координацию деятельности подразделений и должностных лиц по охране труда в организации (п. 1.1.16. «Межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации водопроводно-канализационного хозяйства»). |
|
GJHNYJD2006 23 апреля 2014 |
Jo-Jo, вот об этом-то и речь |
|
_Nikolaevna_ 23 апреля 2014 |
GJHNYJD2006, ну так я и говорю за то что бумагу не нарисовал с обязанностями и с ответственностью. |
|
irina12 23 апреля 2014 |
GJHNYJD2006, ну получается, что инженер по ОТ не защищен. |
|
GJHNYJD2006 23 апреля 2014 |
_Nikolaevna_ писал(а) а Вы пробовали не подписать бумагу, подписать которую требует руководитель?
GJHNYJD2006, ну так я и говорю за то что бумагу не нарисовал с обязанностями и с ответственностью. |
|
_Nikolaevna_ 23 апреля 2014 |
irina12, специалист по ОТ пишет большущую папочку приказов, чтобы на каждый вопрос была бумага подписанная и руководителем и теми лицами на кого возлагаются обязанности и ответственность и самим специалистом по охране труда, иначе в этом мире нельзя. |
|
_Nikolaevna_ 23 апреля 2014 |
GJHNYJD2006, пробовала неоднократно прикладываю к ней выписки из АПК и УК РФ и всякими там ФЗ и ГОСТ и т.д. объясняя что так выгоднее и предприятию и рабочим. и вы знаете получается. |
|
irina12 23 апреля 2014 |
_Nikolaevna_ писал(а) irina12, специалист по ОТ пишет большущую папочку приказов, чтобы на каждый вопрос была бумага подписанная и руководителем и теми лицами на кого возлагаются обязанности и ответственность и самим специалистом по охране труда, иначе в этом мире нельзя. эколог тоже пишет кучу приказов. Я не думаю, что этих приказов не было. До их рассмотрения дело по всей видимости не дошло. Потому что если бы не было приказов, получается, что инженером по ОТ был вообще неподготовленный человек. А это запрещено. |
|
_Nikolaevna_ 23 апреля 2014 |
irina12, простите а вы часто работаете с прокуратурой? |
|
irina12 23 апреля 2014 |
GJHNYJD2006 писал(а) Технологический процесс не предусматривает использование средств защиты дыхания и зрения. А опасных химических веществ, по словам сотрудников, на предприятии не хранится. Рабочие очистных сооружений, заступившие на смену после трагедии в понедельник 27 мая, все как один удивляются, откуда взялся метан в столь высокой концентрации? И добавляют: «Метаном отравиться нельзя!» Некоторые сотрудники-«старожилы», проработавшие не один десяток лет на предприятии, высказывают свои предположения: в канализацию кто-то слил ядовитые химические вещества в большом количестве (несколько тонн), а может, это диверсия? террористы из Кавказа. В саяно-шушенской тоже они по-видимому были. |