|
DOPOGoff 17 марта 2016 |
Praktik писал(а) DOPOGoff писал(а) Praktik писал(а) DOPOGoff писал(а) Praktik, какие масла ? масла под действие допог не подпадают! в других случаях (в допоге это прописано), если законодательством государства отход отнесен к опасному веществу, то он должен перевозиться в соответствии с допог. Смешно вас читать, так как вы просто не хотите открыть допог и почитать, буквально 130 страниц прочтите и поймете. читайте свежую редакцию от 2015 года. Ну а если лень самому, то могу дать платную консультацию в качестве юр. услуг. Зачем же тогда все ваши отходы 1-4 класса, вывозить на полигоны и предъявлять к ним экологические требования, если они не опасны... зачем нам дома туалет или яма выгребная, если с отходами можно жить и не тужить... Если Вы прочли все эти страницы, то укажите в каком пункте говорится, что все отходы 1-4 класса опасности являются опасными грузами? А консультации не надо, спасибо, и без неё деньги экономим. Читал я тут, из пустого в порожнее перекладываете, кто-то что-то услышал и понеслось... Нет бы самим взять и открыть документ. Если вещество имеет опасные свойства, то оно должно быть отнесено к определенному классу и получить в соответствии с приведенной в допог классификацией, отходы по определению уже отнесены нашим законодательство к опасным веществам и требования допог, за исключением отдельных положений( по единичным веществам) на них распространяются. это всё (повторюсь) на первых 130 страницах допога есть! читайте и будет вам счастье. Понятно. Такого пункта нет. А отходы НЕ отнесены нашим законодательством к опасным веществам. Считаете иначе - будьте добры привести конкретный пункт конкретного НПА вы глупы ? или притворяетесь? есть такой документ Базельская конвенция, который Россия ратифицировала (Федеральный "закон" от 25.11.1994 N 49-ФЗ). Читайте его. Потом идем дальше, открываем фз 99 о лицензировании, заглядываем в перечень видов деятельности. дальше читаем цели и задачи лицензирования (обеспечение безопасности жизни и здоровья граждан, окружающей среды и тд...) т.е ваш вид работ потенциально несет угрозу, это решило наше государство. Дальше открываем постановление о лицензировании перевозки отходов, которое предъявляет определенные требования , в том числе спец знаки. открываем фз об отходах, читаем классы опасности и почему они так отнесены, дальше смотрим базельскую конвенцию ст.3 и читаем её внимательно, отходы отнесены к веществам опасным для окружающей среды. правила дорожного движения четко описывают, что "Опасный груз" - вещества, изделия из них, отходы производственной и иной хозяйственной деятельности, которые в силу присущих им свойств могут при перевозке создать угрозу для жизни и здоровья людей, нанести вред окружающей среде, повредить или уничтожить материальные ценности. Теперь идем к допогу и там прям целый раздел по отходам есть и веществам опасным для окружающей среды. PS так что вам остается его перечитать, а дальше включить свою голову, а не ждать чего-то готового. |
|
DOPOGoff 17 марта 2016 |
Kubaremsgory писал(а) Praktik, Большинство отходов можно отнести по ДОПОГ к "Вещество твёрдое, опасное для окружающей среды н.у.к. (не указанное конкретно)" № ООН 3077. Определить относится ли вещество (или смесь веществ) к 9 классу по ДОПОГ можно попробовать по п. 2.2.9 (том 1 ДОПОГ). Но там, конечно, информация не для средних умов, а для специалистов. истина где-то рядом. допог еще свежий возьмите, номер пункта не тот вроде бы. Проблема именно в определении состава вещества и в проведении соответствующих экспертиз, направленных на это. В базельской конвенции, кстати, об этом тоже упоминается. |
|
DOPOGoff 17 марта 2016 |
terrapin_station писал(а) Кто-нибудь юзает мусоровозы КО-427-32? Вы знаки сзади куда крепите? сзади в самом верху площадка перпендикулярная горизонту есть, на ней не вариант? |
terrapin_station 17 марта 2016 |
DOPOGoff, если проволокой прикрепить, не прибодаются? так то вариант! |
|
Kubaremsgory 17 марта 2016 |
DOPOGoff писал(а) Kubaremsgory писал(а) Praktik, Большинство отходов можно отнести по ДОПОГ к "Вещество твёрдое, опасное для окружающей среды н.у.к. (не указанное конкретно)" № ООН 3077. Определить относится ли вещество (или смесь веществ) к 9 классу по ДОПОГ можно попробовать по п. 2.2.9 (том 1 ДОПОГ). Но там, конечно, информация не для средних умов, а для специалистов. истина где-то рядом. допог еще свежий возьмите, номер пункта не тот вроде бы. Проблема именно в определении состава вещества и в проведении соответствующих экспертиз, направленных на это. В базельской конвенции, кстати, об этом тоже упоминается. ДОПОГ (который я смотрю) действует с 1.01.2015. Это не свежий? |
|
Praktik 18 марта 2016 |
DOPOGoff писал(а) Praktik писал(а) DOPOGoff писал(а) Praktik писал(а) DOPOGoff писал(а) Praktik, какие масла ? масла под действие допог не подпадают! в других случаях (в допоге это прописано), если законодательством государства отход отнесен к опасному веществу, то он должен перевозиться в соответствии с допог. Смешно вас читать, так как вы просто не хотите открыть допог и почитать, буквально 130 страниц прочтите и поймете. читайте свежую редакцию от 2015 года. Ну а если лень самому, то могу дать платную консультацию в качестве юр. услуг. Зачем же тогда все ваши отходы 1-4 класса, вывозить на полигоны и предъявлять к ним экологические требования, если они не опасны... зачем нам дома туалет или яма выгребная, если с отходами можно жить и не тужить... Если Вы прочли все эти страницы, то укажите в каком пункте говорится, что все отходы 1-4 класса опасности являются опасными грузами? А консультации не надо, спасибо, и без неё деньги экономим. Читал я тут, из пустого в порожнее перекладываете, кто-то что-то услышал и понеслось... Нет бы самим взять и открыть документ. Если вещество имеет опасные свойства, то оно должно быть отнесено к определенному классу и получить в соответствии с приведенной в допог классификацией, отходы по определению уже отнесены нашим законодательство к опасным веществам и требования допог, за исключением отдельных положений( по единичным веществам) на них распространяются. это всё (повторюсь) на первых 130 страницах допога есть! читайте и будет вам счастье. Понятно. Такого пункта нет. А отходы НЕ отнесены нашим законодательством к опасным веществам. Считаете иначе - будьте добры привести конкретный пункт конкретного НПА вы глупы ? или притворяетесь? есть такой документ Базельская конвенция, который Россия ратифицировала (Федеральный "закон" от 25.11.1994 N 49-ФЗ). Читайте его. Потом идем дальше, открываем фз 99 о лицензировании, заглядываем в перечень видов деятельности. дальше читаем цели и задачи лицензирования (обеспечение безопасности жизни и здоровья граждан, окружающей среды и тд...) т.е ваш вид работ потенциально несет угрозу, это решило наше государство. Дальше открываем постановление о лицензировании перевозки отходов, которое предъявляет определенные требования , в том числе спец знаки. открываем фз об отходах, читаем классы опасности и почему они так отнесены, дальше смотрим базельскую конвенцию ст.3 и читаем её внимательно, отходы отнесены к веществам опасным для окружающей среды. правила дорожного движения четко описывают, что "Опасный груз" - вещества, изделия из них, отходы производственной и иной хозяйственной деятельности, которые в силу присущих им свойств могут при перевозке создать угрозу для жизни и здоровья людей, нанести вред окружающей среде, повредить или уничтожить материальные ценности. Теперь идем к допогу и там прям целый раздел по отходам есть и веществам опасным для окружающей среды. PS так что вам остается его перечитать, а дальше включить свою голову, а не ждать чего-то готового. Конечно, глуп, умный Вы наш. Все ваши попытки натянуть сову на глобус именно попытки натянуть сову на глобус. Суд не будет руководствоваться измышлизмами, которые Вы привели. Там требуется конкретный пункт (или пункты). Вы этого сделать не смогли (как не сможет и РПН), соответственно, суд пошлёт вас в пешее эротическое путешествие. РПН это понимает (в отличие от), поэтому никаких судебных дел по отходам (в частности ТБО), которые не перевозятся как опасные грузы (за исключением небольшого количества типа отработанных масел) - нет. |
|
Praktik 18 марта 2016 |
Kubaremsgory писал(а) Praktik, Большинство отходов можно отнести по ДОПОГ к "Вещество твёрдое, опасное для окружающей среды н.у.к. (не указанное конкретно)" № ООН 3077. Определить относится ли вещество (или смесь веществ) к 9 классу по ДОПОГ можно попробовать по п. 2.2.9 (том 1 ДОПОГ). Но там, конечно, информация не для средних умов, а для специалистов. Хорошо, открываем конкретный пункт: "Вещества и изделия, отнесёные к классу 9 перечислены в таблице А главы 3.2". Смотрим таблицу - нет там ТБО и многих других отходов (например, класический смёт с территории). Конечно, Вы скажите, что ниже (не для средних умов, о горе нам!) указано как можно отнести к 9 классу отходы, не перечисленные в таблице. Смотрим методику и что видим? Определение токсичности. Смотрим внимательно и убеждаемся, что отходы 4-го класса опасности определёные биотестированием в 9 класс по ДОПОГ по этому критерию не попадут - у них банально не достаточно токсичности |
|
DOPOGoff 18 марта 2016 |
Praktik писал(а) Kubaremsgory писал(а) Praktik, Большинство отходов можно отнести по ДОПОГ к "Вещество твёрдое, опасное для окружающей среды н.у.к. (не указанное конкретно)" № ООН 3077. Определить относится ли вещество (или смесь веществ) к 9 классу по ДОПОГ можно попробовать по п. 2.2.9 (том 1 ДОПОГ). Но там, конечно, информация не для средних умов, а для специалистов. Хорошо, открываем конкретный пункт: "Вещества и изделия, отнесёные к классу 9 перечислены в таблице А главы 3.2". Смотрим таблицу - нет там ТБО и многих других отходов (например, класический смёт с территории). Конечно, Вы скажите, что ниже (не для средних умов, о горе нам!) указано как можно отнести к 9 классу отходы, не перечисленные в таблице. Смотрим методику и что видим? Определение токсичности. Смотрим внимательно и убеждаемся, что отходы 4-го класса опасности определёные биотестированием в 9 класс по ДОПОГ по этому критерию не попадут - у них банально не достаточно токсичности читайте, уважаемый друг, вы не туда смотрите и не стоит ваши отходы искать в этих таблицах, в допог черным по белому прописано, что есть случаи с отсутствующими веществами, но это не говорит о том, что оно не опасный груз, а в частности, если им уже присвоен класс опасности национальным законодательством и оно отнесено к веществам опасным для окружающей среды. и по базельской конвенции в допоге есть. То что судебной практики нет, дак это не от того что всё развалится и рпн понимает, а от того, что гибдд по допог абсолютно не работает. максимум могут выписать за отсутствие свидетельства допог у водителя и то со 100% вероятностью сошлются на ПОГАТ... Вы та на что сошлетесь ? на то что термина ТБО нет ? дак его там и не будет, мы же в россии живем, а не в одной из европейский стран, термины у нас не унифицированы. При чем тут токсичность? |
|
DOPOGoff 18 марта 2016 |
Praktik писал(а) Kubaremsgory писал(а) Praktik, Большинство отходов можно отнести по ДОПОГ к "Вещество твёрдое, опасное для окружающей среды н.у.к. (не указанное конкретно)" № ООН 3077. Определить относится ли вещество (или смесь веществ) к 9 классу по ДОПОГ можно попробовать по п. 2.2.9 (том 1 ДОПОГ). Но там, конечно, информация не для средних умов, а для специалистов. Хорошо, открываем конкретный пункт: "Вещества и изделия, отнесёные к классу 9 перечислены в таблице А главы 3.2". Смотрим таблицу - нет там ТБО и многих других отходов (например, класический смёт с территории). Конечно, Вы скажите, что ниже (не для средних умов, о горе нам!) указано как можно отнести к 9 классу отходы, не перечисленные в таблице. Смотрим методику и что видим? Определение токсичности. Смотрим внимательно и убеждаемся, что отходы 4-го класса опасности определёные биотестированием в 9 класс по ДОПОГ по этому критерию не попадут - у них банально не достаточно токсичности там же , сказано, что если национальными стандартами вещество отнесено, то оно опасное . |
|
Praktik 18 марта 2016 |
DOPOGoff писал(а) Praktik писал(а) Kubaremsgory писал(а) Praktik, Большинство отходов можно отнести по ДОПОГ к "Вещество твёрдое, опасное для окружающей среды н.у.к. (не указанное конкретно)" № ООН 3077. Определить относится ли вещество (или смесь веществ) к 9 классу по ДОПОГ можно попробовать по п. 2.2.9 (том 1 ДОПОГ). Но там, конечно, информация не для средних умов, а для специалистов. Хорошо, открываем конкретный пункт: "Вещества и изделия, отнесёные к классу 9 перечислены в таблице А главы 3.2". Смотрим таблицу - нет там ТБО и многих других отходов (например, класический смёт с территории). Конечно, Вы скажите, что ниже (не для средних умов, о горе нам!) указано как можно отнести к 9 классу отходы, не перечисленные в таблице. Смотрим методику и что видим? Определение токсичности. Смотрим внимательно и убеждаемся, что отходы 4-го класса опасности определёные биотестированием в 9 класс по ДОПОГ по этому критерию не попадут - у них банально не достаточно токсичности читайте, уважаемый друг, вы не туда смотрите и не стоит ваши отходы искать в этих таблицах, в допог черным по белому прописано, что есть случаи с отсутствующими веществами, но это не говорит о том, что оно не опасный груз, а в частности, если им уже присвоен класс опасности национальным законодательством и оно отнесено к веществам опасным для окружающей среды. и по базельской конвенции в допоге есть. То что судебной практики нет, дак это не от того что всё развалится и рпн понимает, а от того, что гибдд по допог абсолютно не работает. максимум могут выписать за отсутствие свидетельства допог у водителя и то со 100% вероятностью сошлются на ПОГАТ... Вы та на что сошлетесь ? на то что термина ТБО нет ? дак его там и не будет, мы же в россии живем, а не в одной из европейский стран, термины у нас не унифицированы. При чем тут токсичность? Национальным законодательством НЕ ПРИСВОЕН отходам класс опасности по ДОПОГ. Класс опасности отходов не означает, что данный отход является опасным грузом по ДОПОГ |
|
anj24_83 18 марта 2016 |
Praktik, Вы не устали спорить! Ну откажут Вам в получение лицензии и все.  РПН вы свою правду не докажите!!!
|
|
Praktik 18 марта 2016 |
anj24_83 писал(а) Praktik, Вы не устали спорить! Ну откажут Вам в получение лицензии и все. РПН вы свою правду не докажите!!! :4: При лицензировании да, часто проще выполнить различные требования лицензирующего органа, чем доказывать свою правоту. Здесь же вопрос (во всяком случае до 1 июля), не только в лицензии. Сейчас многие перевозят отходы сами. |
|
Kubaremsgory 18 марта 2016 |
Praktik, А как в благополучной Европе возят отходы? Там на машинах-мусоровозах номера ДОПОГ установлены? |
|
NatHo 19 марта 2016 |
Добрый день, уважаемые экологи! Скиньте на электронный адрес пример материалов обоснования на сбор и транспортировку. Очень уж нужно! Большое спасибо! beztruda  mail.ru
|
masel 19 марта 2016 |
Praktik писал(а) Национальным законодательством НЕ ПРИСВОЕН отходам класс опасности по ДОПОГ. Класс опасности отходов не означает, что данный отход является опасным грузом по ДОПОГ Вы правы. ДОПОГ оперирует опасными свойствами груза, а сейчас нигде не указываются опасные свойства отходов. Поэтому остается относить отходы к опасным грузам по общим критериям, т.е. выяснять наличие в отходах веществ из приложения 7.3. (73 приказ Минтранса). |
|
masel 19 марта 2016 |
DOPOGoff писал(а) отходы по определению уже отнесены нашим законодательство к опасным веществам. Это где же такое написано?  Белая простынь, просто ужасно опасная вещь.  А стекло-то убивает всех микробов, а белки им режут себе горло.  И полиэтилентерефталат, такая ядовитая и огнеопасная вещь, что просто жуть.
|
|
Praktik 21 марта 2016 |
Kubaremsgory писал(а) Praktik, А как в благополучной Европе возят отходы? Там на машинах-мусоровозах номера ДОПОГ установлены? Не знаю (как подучу английский - узнаю от коллег оттуда). Но сомневаюсь, периодически смотрю европейские фильмы и ни разу не помню, чтобы на мусоровозах там мелькали какие-то знаки из ДОПОГ (это, конечно, не аргумент - просто личное мнение) |
|
cemist 21 марта 2016 |
Прошу помощи! Я обратилась в Роспотребнадзор для получения заключения о соответствии санитарным правилам помещений и оборудования (переработка жиров). Меня посылают в ФБУ ЦГСЭН за получение санэпидэкспертизы. Звоню туда, какие документы нужны, отвечают нужен проект. Какой проект? Говорят не консультируем. Читайте все в интернете. Какой проект, куда бежать? |
|
u_sofia 21 марта 2016 |
Нужен самостоятельный проект обращения с отходами, с теми что у вас образуются и теми которыми вы планируете обращение. К пакету документов приложите расчет класса опасности отходов по санитарным правилам, документы на оборудование на земельный участок дольше вам подскажут в ФБУ что надо. |
|
Volga2009ecoloN 21 марта 2016 |
u_sofia, тут же вроде не про отходы речь!? а про тех.оборудование. или про отходы? |