MarinadKa 31 августа 2020 |
HG2017 писал(а) MarinadKa, там же не доли пдк 10 в минус степени, а граммвсекунды, так?! Поделитесь потом ПЗ-шкой, как согласуете? Да, перепутала. г/сек 10 в минус степени. Но суть в том, что даже при увеличении приземной концентрации бензапирена на 20%, 40%, 60% (по приказу 811), превышений ПДК не будет. По идее из 22 НМУ, что я согласовывала в 2018-2019 гг. у меня теперь по 811-му не останется ни одной. Вот и смысл этого приказа 
|
|
irina12 31 августа 2020 |
MarinadKa писал(а) HG2017 писал(а) MarinadKa, там же не доли пдк 10 в минус степени, а граммвсекунды, так?! Поделитесь потом ПЗ-шкой, как согласуете? Да, перепутала. г/сек 10 в минус степени. Но суть в том, что даже при увеличении приземной концентрации бензапирена на 20%, 40%, 60% (по приказу 811), превышений ПДК не будет. По идее из 22 НМУ, что я согласовывала в 2018-2019 гг. у меня теперь по 811-му не останется ни одной. Вот и смысл этого приказа :11: А в 2018-2019 г надо было НМУ согласовывать? Просто у меня объект в Волгограде и как то проектировщик при инвентаризации ничего не сказал, что НМУ согласовывается. |
|
samira 31 августа 2020 |
MSigutkova, и мне можно, пожалуйста anham92 mail.ru
|
|
MarinadKa 31 августа 2020 |
irina12 писал(а) MarinadKa писал(а) HG2017 писал(а) MarinadKa, там же не доли пдк 10 в минус степени, а граммвсекунды, так?! Поделитесь потом ПЗ-шкой, как согласуете? Да, перепутала. г/сек 10 в минус степени. Но суть в том, что даже при увеличении приземной концентрации бензапирена на 20%, 40%, 60% (по приказу 811), превышений ПДК не будет. По идее из 22 НМУ, что я согласовывала в 2018-2019 гг. у меня теперь по 811-му не останется ни одной. Вот и смысл этого приказа :11: А в 2018-2019 г надо было НМУ согласовывать? Просто у меня объект в Волгограде и как то проектировщик при инвентаризации ничего не сказал, что НМУ согласовывается. Да, в Волгоградской обл. постановление губернатора вообще от 2015 года... Это до меня в 2018 г дошло. И уже после я целенаправленно искала информацию по др. регионам. Во многих есть утвержденные регламенты. |
|
Lisaveta 1 сентября 2020 |
Добрый день, уважаемые форумчане! Также пытаюсь разобраться с мероприятиями по НМУ. Возник вопрос. По результатам анализа таблицы «Результаты расчета и вклады по веществам (расчетные точки)» превышений не обнаружено (даже при умножении на 1,6 все концентрации меньше ПДК). Однако для одного вещества в нашем томе ПДВ присутствует расчет рассеивания с учетом фона (для NO2). И вот тут ПДК получается превышенной для НМУ 2 и 3 степеней опасности. (По результатам рассеивания без учета фона с NO2 всё хорошо, при умножении на 1,6 получается меньше ПДК) Прошу помочь разобраться: брать ли во внимание расчет рассеивания с учетом фона? (Вопрос краеугольный: если брать - то мы должны разрабатывать мероприятия при НМУ, если не брать - то не должны) |
|
nekulkov 1 сентября 2020 |
Lisaveta, никто доподлинно этого не знает) В Приказе 811 написано, в Перечень включаются вещества по которым расчетные приземные концентрации создаваемые выбросами ОНВ, превышают гигиенические нормативы при увеличении на 20, 40 и 60% соответственно, т.е судя по всему, нужно анализировать только концентрации от источников объекта ОНВ. |
|
Lisaveta 2 сентября 2020 |
nekulkov, Спасибо! |
|
HG2017 2 сентября 2020 |
nekulkov, и при расчете рассеивания (в проекте ПДВ/НДВ) фон не учитывать? |
|
Tat_K 3 сентября 2020 |
Прошу прояснить такую ситуацию, если кто сталкивался. На объекте 3 категории из источников выбросов есть только аварийная ДЭС, работающая в автоматическом режиме. Нормированию она вроде как не подлежит. Ближайшая застройка в 100 м. Надо ли для нее разрабатывать Мероприятия при НМУ? Не понимаю только как, если да. Она же автоматическая 
|
|
nekulkov 3 сентября 2020 |
Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует учитывать по критерию концентрация>0,1 на границе жилой застройки, наш местный Роспотребнадзор настойчиво рекомендует использовать фон в любом случае, даже при несоблюдении критерия из Пособия (хотя бы одно вещество). Или вы намекаете, что раз в НДВ расчет рассеивания с фоном, то его же нужно запихнуть и в НМУ? |
|
nekulkov 3 сентября 2020 |
Tat_K писал(а) Прошу прояснить такую ситуацию, если кто сталкивался. На объекте 3 категории из источников выбросов есть только аварийная ДЭС, работающая в автоматическом режиме. Нормированию она вроде как не подлежит. Ближайшая застройка в 100 м. Надо ли для нее разрабатывать Мероприятия при НМУ? Не понимаю только как, если да. Она же автоматическая :8: Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует для резервных ДЭС нормировать выбросы при профилактических пусках (с. 142-143), которые обычно проводятся в короткие промежутки времени на малой мощности, именно так мы их и учли в инвентаризации. Потом, на ее основе делали мероприятия при НМУ и ДЭС попали под сокращение. В качестве мероприятия писали не проводить профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, что позволяло добиться 100% сокращения выбросов при любом режиме. Мероприятия согласовали. По хорошему, лучше этот вопрос задать в соответсвующий отдел органа регионального надзора, который согласовывает НМУ. |
|
HG2017 3 сентября 2020 |
nekulkov писал(а) Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует учитывать по критерию концентрация>0,1 на границе жилой застройки, наш местный Роспотребнадзор настойчиво рекомендует использовать фон в любом случае, даже при несоблюдении критерия из Пособия (хотя бы одно вещество). Или вы намекаете, что раз в НДВ расчет рассеивания с фоном, то его же нужно запихнуть и в НМУ? Во-первых критерий 0,1 с 2017 отменен. А во вторых (и это логично), что фон нужно учитывать в любом случае, не?! Например, если без вашего предприятия, было 0,8ПДК на жилой застройке, а с вашими 0,3ПДК становится 1,1ПДК, ясно же что ваш незначительный вклад всё портит?! |
|
Tat_K 4 сентября 2020 |
nekulkov писал(а) Tat_K писал(а) Прошу прояснить такую ситуацию, если кто сталкивался. На объекте 3 категории из источников выбросов есть только аварийная ДЭС, работающая в автоматическом режиме. Нормированию она вроде как не подлежит. Ближайшая застройка в 100 м. Надо ли для нее разрабатывать Мероприятия при НМУ? Не понимаю только как, если да. Она же автоматическая :8: Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует для резервных ДЭС нормировать выбросы при профилактических пусках (с. 142-143), которые обычно проводятся в короткие промежутки времени на малой мощности, именно так мы их и учли в инвентаризации. Потом, на ее основе делали мероприятия при НМУ и ДЭС попали под сокращение. В качестве мероприятия писали не проводить профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, что позволяло добиться 100% сокращения выбросов при любом режиме. Мероприятия согласовали. По хорошему, лучше этот вопрос задать в соответсвующий отдел органа регионального надзора, который согласовывает НМУ. Собираемся как раз писать им письмо. Спасибо за ответ |
|
nekulkov 4 сентября 2020 |
HG2017 писал(а) nekulkov писал(а) Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует учитывать по критерию концентрация>0,1 на границе жилой застройки, наш местный Роспотребнадзор настойчиво рекомендует использовать фон в любом случае, даже при несоблюдении критерия из Пособия (хотя бы одно вещество). Или вы намекаете, что раз в НДВ расчет рассеивания с фоном, то его же нужно запихнуть и в НМУ? Во-первых критерий 0,1 с 2017 отменен. А во вторых (и это логично), что фон нужно учитывать в любом случае, не?! Например, если без вашего предприятия, было 0,8ПДК на жилой застройке, а с вашими 0,3ПДК становится 1,1ПДК, ясно же что ваш незначительный вклад всё портит?! Можно подробнее про отмену "0,1", каким образом он отменен, если он был закреплен не в НПА, а предложен в Методическом пособии? Если критерий "0,1" отменен, то чем, помимо логики, необходимо руководствоваться для учета фона и в каком количестве? |
|
Lisaveta 4 сентября 2020 |
nekulkov, здравствуйте! У нас тоже ДЭС, аварийная. В ПДВ пронормировали ее профилактические пуски. И они-то всё и портят в рассеянии (с фоном). 90% наших выбросов NO2 приходится на ДЭС. Подскажите, пожалуйста, по аналогии с вашей ситуацией. Если мы также в мероприятиях запретим профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, то ее выбросы станут равны нулю. Останутся 10% от других источников, но они уже не превысят ПДК. А подтверждающий расчет рассеивания (п.6 пояснительной записки) можно не делать? Просто вклад ДЭС сделать 0% в имеющемся расчете рассеивания? |
|
nekulkov 4 сентября 2020 |
Lisaveta писал(а) nekulkov, здравствуйте! У нас тоже ДЭС, аварийная. В ПДВ пронормировали ее профилактические пуски. И они-то всё и портят в рассеянии (с фоном). 90% наших выбросов NO2 приходится на ДЭС. Подскажите, пожалуйста, по аналогии с вашей ситуацией. Если мы также в мероприятиях запретим профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, то ее выбросы станут равны нулю. Останутся 10% от других источников, но они уже не превысят ПДК. А подтверждающий расчет рассеивания (п.6 пояснительной записки) можно не делать? Просто вклад ДЭС сделать 0% в имеющемся расчете рассеивания? В пояснительную записку мы прикладывали 2 расчета рассеивания, без НМУ (при штатном режиме) и при НМУ (с нулевым выбросом от ДЭС). Соответственно подтверждающий расчет делался, т.к. вам нужны концентрации на точках для анализа и подтверждения сокращение концентрации на необходимый для каждой степени опасности процент. Если вы про ручное редактирование готового расчета рассеивания при штатном режиме, то если вы уверенны, что сможете правильно его откорректировать без учета концентраций ДЭС, попробуйте  . Но мне кажется, что лучше это посчитать программно.
|
|
Lisaveta 4 сентября 2020 |
nekulkov, понятно, спасибо! |
|
HMAO2014 8 сентября 2020 |
Добрый день. При отправке на согласование мероприятия НМУ что необходимо прикладывать? 1. Заявление 2. Пояснительная записка 3. Сами мероприятия 4. Рассеивание (из ПДВ)???? что еще? |
|
Lisaveta 8 сентября 2020 |
Добрый день, уважаемые форумчане! Есть вопрос по достаточности мероприятий при НМУ. По результатам анализа рассеивания с учетом фона, у нас на мероприятия выходит одно вещество — NO2. Вклад всех наших источников по NO2 составляет в лучшем случае (в одной точке) 35% (остальное - фон), в других и того меньше – 16% и 17%. Даже если мы полностью исключим работу этих источников в период НМУ и получим выброс 0 г/с, то уменьшим суммарную концентрацию NO2 только на свой вклад – 35 % (в лучшем случае). Т.о мы не выполним условие п. 12 приказа № 811 – для 3 степени НМУ снижение приземных концентраций должно быть 40-60%. Получается, максимальный объем наших мероприятий не обеспечит необходимое снижение концентраций. Пытаюсь понять, как быть в этой ситуации. Варианты такие: 1. Не учитывать фон и обосновать отсутствие мероприятий; 2. Учитывать фон и обосновать недостаточность максимальных мероприятий при НМУ. Может быть, есть мнения на этом счет? Буду очень благодарна за подсказку
|
|
Marina_Art 8 сентября 2020 |
Lisaveta, А где в Приказе 811 написано про фон? |