|
nrulc 10 марта 2006 |
Cement писал(а) 123456, Эколог в нынешнем понимании - это юрист, финансист, плановик, химик, технолог, психолог и конечно же настоящий мужчина! :16: Или- настоящая женщина, правда 123456? 
|
|
123456 10 марта 2006 |
nrulc, «Если следовать Вашей позиции, то любого специалиста в качестве такового может сделать практика и опыт работы.» Нет, я не совсем это имела ввиду, все таки образование высшее тоже много дает, как говорится: учение - свет, не учение – тьма. Я полностью согласна с Вами: «скажем к процессу преподавания в МГЮА или МГУ, - умение выпускников данных учебных заведений за счет привитого комплексного подхода к оценке нормативно-правовой базы находить единственно верное, а подчас и нестандартное решение той или иной проблемы». Но думаю, что для этого вполне можно добавить дополнительный предмет в ВУЗах (кстати не только для экологов), на котором и изучать разные нормативно-правовые направления и их оценку. И, кстати, я закончила технический ВУЗ, вот как раз поэтому я и написала так. Дело в том, что да точные науки и тому подобное это конечно все хорошо, но нас не учили работать с документами. А это большое упущение. Первый мой документ, с которым мне действительно пришлось отрабатывать (т.к. почему-то плановый отдел решил, что этим я должна заниматься) это Правила пользования системами коммунальной канализации от 99 года, т.е. работа с абонентами. Это было еще в начале моей рабочей деятельности, я была, мягко говоря, совсем зеленая, я долго сидела его читала, все равно несколько моментов не правильно поняла, из-за чего было много споров, но, в конце концов, я поняла свои ошибки, правда в некоторых вопросах я оказалась права, может поэтому меня клонит к мысли, что все-таки упорство и труд все перетрут. В общем, мое мнение, что нет необходимости готовить отдельно экологов с юридическим образованием (ведь Вы стали юристом – экологом, и кстати, после 5-ти летнего стажа). Просто надо усовершенствовать систему преподавания, чтобы эколог – производственник мог отстаивать свои права сам. А с проблемкой я попытаюсь сама разобраться, чуть попозже, обстоятельства пока не позволяют – это связано с Администрацией округа, а в это воскресенье пройдут выборы, если сменится власть, может тогда встанет все на свои места. |
|
123456 10 марта 2006 |
Cement, То, что эколог – настоящий мужчина, так я придерживаюсь мнения, что настоящий мужчина – это настоящий Мужчина, а эколог – это профессия. |
|
Cement 10 марта 2006 |
123456, ребята, я просто пошутил. Женщина - эколог звучит гордо!
|
|
nrulc 10 марта 2006 |
Cement,  Особенно, когда женщина - эколог, еще и - красивая женщина (123456 - вообще-то я про Вас!)
|
|
Cement 10 марта 2006 |
nrulc,  если красивая и еще умная, то никакие инспектора( мужчины) РТН и РПН ей не страшны. Красота спасет мир и сохранит природу! 
|
|
nrulc 10 марта 2006 |
Cement, Ай, молодца!  Удачных выходных Всем!   
|
|
sisterq 11 марта 2006 |
а вот мой последний опыт говорит мне, что мужчина-эколог это круто, а женщина-эколог (хотя не только эколог) нафиг не нужна, на работу не приняли только по тому, что не нужны им женские "проблемы", как-то: а вдруг в декрет, что опять в поиск.........вот такая несправедливость. насчет высшего технического и классического образования- в г. Перми готовят эклогов двух типов, одни (технари) не могут, как писал nrulk руководствоваться документацией, принимать нестандартные и правильные решения, в т.ч. управленческие и т.п., а вот второй тип экологов - гуманитарии- представления не имеют о тех. процессе, производстве, оборудовании в т.ч. природоохранном и т.п., даже не умеют делать анализы и не знают с помощью чего эти анализы производятся...коагулянт этих двух типажей очень эффективен и как управленец и как производственник, а так все такое однобокое...хотя я считаю, что все-таки классическое образование рулит...классик может вникнуть в техпроцессы и прочую специфику и конкретикупроизводства, а вот обзорность и нешаблонность мышления класика технарю редко удастся получить....не в обиду и ущерб я это говорю, а, так сказать, из опыта, который, как известно, субъективен...как нам в универе объясняли: из вас готовят руководителей, а кто же пустит руководить, если не поработать "на земле" так сказать, сразу в руководство не прыгнешь. получается замкнутый круг.....аналитики, не державшие пробирок, так сказать
|
|
Cement 11 марта 2006 |
sisterq,  не расстраивайся! Вся жизнь впереди, надейся и жди! 
|
|
123456 13 марта 2006 |
nrulc, Спасибо за комплимент sisterq, «а вот мой последний опыт говорит мне, что мужчина-эколог это круто, а женщина-эколог» А вот статистика говорит, что в основном экологи – женщины. У нас в районе не так уж много экологов, обычно дополнительно «вешают» выполнение этих функций на гл. инженера или на инженера по ТБ, но на крупных предприятиях есть экологи, мы понаслышке друг о друге знаем, но общаться мало с кем приходилось и в основном везде женщины. Вот только не давно один мужчина появился в наших рядах и то такой «хиленький». «на работу не приняли только по тому, что не нужны им женские "проблемы", как-то: а вдруг в декрет» Да, такие страшные вещи к сожалению и у нас творятся, но чаще всего им деваться не куда, так как большинство мужчин не хотят работать за маленькие з/п (у нас экологи и инженеры по ТБ мало получают) и поэтому у них нет выхода. |
|
AQUA 13 марта 2006 |
123456, Просто женщины более коммуникабельны и кропотливы в работе. Мужчинам больше нравится руководить, а мне чем меньше ответственности, так было-бы лучше. Но так как выбирать нет возможности вот и выкладываемся . |
|
bahus 13 марта 2006 |
123456 писал(а) Что же Вы такая скромница? (все понаслышке) У нас в районе не так уж много экологов, обычно дополнительно «вешают» выполнение этих функций на гл. инженера или на инженера по ТБ, но на крупных предприятиях есть экологи, мы понаслышке друг о друге знаем, но общаться мало с кем приходилось и в основном везде женщины. Общаться надо не только на форуме, но и с живыми людьми. Знаю лично многих экологов, их у нас не мало, и мужчин хватает. Мало было 5 лет назад, когда ВУЗ закончил, и нигде экологи особо нужны не были. Помнится, пришел на одно предприятие в 2001 г., а мне сказали: "Нам экологи не нужны. Зачем они вообще нужны?"  А сейчас там аж 2 эколога
|
|
123456 14 марта 2006 |
bahus, Поверь, я не только в форуме общаюсь , но основные предприятия с которыми я общалась, это по специфике похожие на мое, и там мужчин экологов мало (точнее только два), я не имею ввиду контролирующие органы. У нас в Жатае вообще только 4 эколога и все женщины."Зачем они вообще нужны?"  Сейчас до сих пор такая политика, несколько раз пыталась уйти со своего предприятия, но не смогла найти куда 
|
|
AQUA 14 марта 2006 |
123456, Все, что связано с Экологией - проблематично, затратно, а зачастую и скандально. Руководители пытаются всеми силами уйти от нормальных методов решения проблем, а получается "себе дороже"! А крайний кто? - эколог! У нас в 2003 году после МПРовской проверки технический директор на меня кричал  : "Ты видишь, сколько тебе написали пунктов в предписании". Ни Ему, а Мне! А то, что я каждый день к нему заходила и ставила его в известность о нарушениях, конечно нужны были материальные затраты. А их как всегда нет. После проверки, когда всех наказали, все сразу нашлось и все забегали. А меня не слышали. Поэтому, если есть взаимопонимание с руководством, работать можно. А если нет, то  ...... ! Сколько раз хотела перейти на другую работу, директор не разрешает, только через увольнение. А в городе работу по душе найти проблемно. Короче, и с нами плохо, а без нас еще хуже. Если умный руководитель, он будет поддерживать эколога, и ему же меньше будет проблем.
|
|
123456 14 марта 2006 |
AQUA, Я не спорю. Я все время хочу уйти с предприятия именно из-за того, что никому нет дела до экологии , и это на предприятии, у которого очистные сооружения и полигон  . Так хочется решения каких-то конкретных проблем, но  . Я периодически всречаю интересную информацию в форуме ТБО и в журнале о технологиях которые можно было бы применить на нашем предприятии, но все что я слышу в ответ, это . Раньше еще было настроение бороться за предприятие - верила, что что-нибудь решится, но сейчас не верю. Хотя и не все так плохо, некоторые вопросы все-таки решаются, те которые не требуют затрат.
|
|
bahus 14 марта 2006 |
123456 писал(а) Мой совет - уходи! Я все время хочу уйти с предприятия именно из-за того, что никому нет дела до экологии , и это на предприятии, у которого очистные сооружения и полигон . А вот когда начнутся проблемы, особенно, с платежами, тогда руководство поймет, что им без тебя не обойтись, начнут звать назад, так как готового инженера-эколога вряд ли найдут. Тогда и начнешь диктовать свои условия  Хотя может и не будет так
|
|
123456 14 марта 2006 |
bahus, К сожалению, не заменимых людей нет, в этом я убедилась хоть и на чужом примере, но достаточно не приятном. Да и уходить в никуда не хочется. В общем я пока в размышлениях, время покажет. |
|
sisterq 14 марта 2006 |
123456, вот когда я уходила с своего предприятия. меня ТАК удерживали, что предложили устроить на работу чуть ли не всех моих родственников!!!и до сих пор ждут моего возвращения, хотя, в Перми так легко найти специалиста!!! да и зарплату на 30-40 % обещали увеличить, да и ваще...сложно подумать о такой возможности...можно было получить квартиру за счет предприятия (представляете, такое бывает)....эх, любовь-то победила...
|
|
123456 15 марта 2006 |
sisterq, Это зависит от руководителя. У меня знакомый есть с двумя высшими образованиями, одно техничесокое и одно экономическое (с красным дипломом). Стаж работы от слесаря... до главного инженера в ДЕЗе (дирекция единого заказчика), его знали почти все в нашем округе, но поставили нового директора, со своими какими-то заморочками (это она, в смысле женщина, и кстати, даже сама о себе говорила так: я стерва, я это знаю, кто не хочет со мной работать, лучше сразу уходите) и Специалист, со многими допусками по газу, специалист, который проучился на президентских курсах повышения чего-то там, специалист, который в нормативной литературе разбирался не хуже всякого юриста, в общем про него много чего можно написать, ушел, он не смог с ней проработать даже двух месяцев. И это в нашем поселке, где очень мало специалистов, а специалистов с высшим образованием по пальцам можно пересчитать. Большинство как только получают опыт, стаж и вместе с этим высшее образование (очень многие учатся заочно) ищут работу в городе, так как здесь очень маленькие заработки. И при всем при этом такое отношение к специалистам. Наш директор не исключение, он не будет держать специалиста. Вот в городе тоже знакомый есть, он хоть и без высшего образования, но зато огромный опыт работы, он как только собирался уходить на большие заработки, ему сразу повышали зарплату, и так уже лет пять. В общем думаю, что у многих похожие примеры есть, и еще раз напишу, что все зависит от руководителя. |
|
AQUA 17 марта 2006 |
[quote="sisterq#14.03.2006 21:20"]123456, [....эх, любовь-то победила... :25:] Молодец! Все что ни делается, к лучшему! |