|
RosaRR 24 ноября 2016 |
мы попадем в 3 или даже во 2 категорию, ничего на нашем производстве не изменится. но, если будут сокращать, то я постараюсь кардинально поменять профессию. Находясь, много лет в экологии, не осталось ни радости, не желания,ни удовлетворения от "работы" |
|
jkolog2016 24 ноября 2016 |
AyGee, Это легко на словах,котельщиком работать и т.д..Сейчас куда ни сунься в первую очередь нужны корочки.Я например тоже переживаю предприятие 4 категории,не остаться бы без работы. |
Oks_kbal 24 ноября 2016 |
RosaRR, а у меня уже спустя год работы по профессии все желание отпало... |
|
jkolog2016 24 ноября 2016 |
Zmey56, Не согласна,если со стороны нанимать,будет дороже. У эколога зарплата в месяц 40000,а тут разовые услуги столько будут стоить |
|
Zmey56 24 ноября 2016 |
jkolog2016 писал(а) Zmey56, Не согласна,если со стороны нанимать,будет дороже. У эколога зарплата в месяц 40000,а тут разовые услуги столько будут стоить Так как мы проводим закупки по конкурсу - аутсорсинг на крупное предприятие (штат 3000, научная деятельность, думаю что один объект 2 категории, два 3-й, и 2 четвертой. Пакостники - химлаборатории) выходит мне дешевле 1 000 000 рублей в год (расходы на одно рабочее место). И пора уже забыть говорить только о чистой зарплате. У меня коэффициент стоит полтора - налоги с зарплаты. Вы о них не забывайте. Плюс не забыайте обеспечить одно рабочее место оргтехникой и всем остальным ;-) |
|
Zmey56 24 ноября 2016 |
Nastyonochka писал(а) Zmey56, Некоторые люди тоже занимают чьи то места,и от них тоже пользы никакой нет Я это и не оспариваю. Я говорил только про экологов на производстве. В момент кризиса первое от кого избавляются - пиарщики, маркетологи и не поверите - сейчас стали и от экологов. Посчитать - худо бедно бухгалтерия сможет, программки и приказы - секретарь напишет или хозяйственный отдел. производственный экологический контроль - проведу когда взгреют. А так денег нет. А хорошие юристы найдут если что выход. В крайний случай отдам на аутсорсинг, если деньги есть. Вот мысли в настоящий момент руководителей. Я с ними многими пообщался. Пусть хоть один скажет что предприятие на 100% в настоящем правовом поле защищено от штрафов за нарушения в области ООС. А если нет - то зачем мы нужны? Нет эколога - ну пойму Вас, не буду сильно наказывать. Вы же в этом не разбирались. Есть эколог?! То есть он Вам говорил исполнять требования, а Вы сознательно их не исполняли!!!!!!!!!! Вот и Вам штраф по полной. |
|
RosaRR 24 ноября 2016 |
а что правда 40 тыс з/пл???? серьезно? |
|
Praktik 24 ноября 2016 |
Zmey56 писал(а) Уважаемые господа! Ну кто из ныне работающих экологов на предприятие скажет что тем, чем он занимается приносит пользу? При должной организации работы на предприятие и привлечению сторонних фирм без эколога на предприятии даже I категории можно спокойно обойтись и дешевле выйдет. Содержание одного эколога в Москве 40 000 (зарплата) * 1.5 (налоги) * 12 = 720 000 рублей в год. И что, много действующих примеров такого аутсорсинга есть? Для небольших фирм это, возможно, подойдёт. Для средних, а тем более крупных - навряд ли. Сейчас системы аутсорса экологов нет, или она очень сырая обычно проще и дешевле брать в штат, чем отдавать на аутсорс. |
|
Praktik 24 ноября 2016 |
Zmey56 писал(а) Nastyonochka писал(а) Zmey56, Некоторые люди тоже занимают чьи то места,и от них тоже пользы никакой нет Я это и не оспариваю. Я говорил только про экологов на производстве. В момент кризиса первое от кого избавляются - пиарщики, маркетологи и не поверите - сейчас стали и от экологов. Посчитать - худо бедно бухгалтерия сможет, программки и приказы - секретарь напишет или хозяйственный отдел. производственный экологический контроль - проведу когда взгреют. А так денег нет. А хорошие юристы найдут если что выход. В крайний случай отдам на аутсорсинг, если деньги есть. Вот мысли в настоящий момент руководителей. Я с ними многими пообщался. Пусть хоть один скажет что предприятие на 100% в настоящем правовом поле защищено от штрафов за нарушения в области ООС. А если нет - то зачем мы нужны? Нет эколога - ну пойму Вас, не буду сильно наказывать. Вы же в этом не разбирались. Есть эколог?! То есть он Вам говорил исполнять требования, а Вы сознательно их не исполняли!!!!!!!!!! Вот и Вам штраф по полной. Сказки. Увольняют эколога - практически никто его работу не делает. Соответственно и приход инспектора оборачивается штрафами + предписаниями сделать то-то и то-то. В результате или надо "договариваться" с инспектором (а ведь могут приходить от разных служб) или опять нанимать эколога делать работу. Увольняя эколога можно сократить затраты только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной это действие выйдет дорого. А переложить работу эколога на других тоже как-то затруднительно. Это всё мифы, начиная с того, что секретарь напишет отчёт 2-ТП (воздух), заканчивая тем, что юристы порешают. |
|
Zmey56 24 ноября 2016 |
Praktik писал(а) Zmey56 писал(а) Nastyonochka писал(а) Zmey56, Некоторые люди тоже занимают чьи то места,и от них тоже пользы никакой нет Я это и не оспариваю. Я говорил только про экологов на производстве. В момент кризиса первое от кого избавляются - пиарщики, маркетологи и не поверите - сейчас стали и от экологов. Посчитать - худо бедно бухгалтерия сможет, программки и приказы - секретарь напишет или хозяйственный отдел. производственный экологический контроль - проведу когда взгреют. А так денег нет. А хорошие юристы найдут если что выход. В крайний случай отдам на аутсорсинг, если деньги есть. Вот мысли в настоящий момент руководителей. Я с ними многими пообщался. Пусть хоть один скажет что предприятие на 100% в настоящем правовом поле защищено от штрафов за нарушения в области ООС. А если нет - то зачем мы нужны? Нет эколога - ну пойму Вас, не буду сильно наказывать. Вы же в этом не разбирались. Есть эколог?! То есть он Вам говорил исполнять требования, а Вы сознательно их не исполняли!!!!!!!!!! Вот и Вам штраф по полной. Сказки. Увольняют эколога - практически никто его работу не делает. Соответственно и приход инспектора оборачивается штрафами + предписаниями сделать то-то и то-то. В результате или надо "договариваться" с инспектором (а ведь могут приходить от разных служб) или опять нанимать эколога делать работу. Увольняя эколога можно сократить затраты только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной это действие выйдет дорого. А переложить работу эколога на других тоже как-то затруднительно. Это всё мифы, начиная с того, что секретарь напишет отчёт 2-ТП (воздух), заканчивая тем, что юристы порешают. Я повторю вопрос - наличие эколога позволит избежать штрафа? При аутсорсинге Вы можете предусмотреть в договоре, что штрафы оплачивает фирма которая Вас ведет. Успешный опыт есть. |
|
Piter-ecolog 24 ноября 2016 |
Zmey56, да, да, так все фирмы и согласились в договорах указывать, что все штрафы на них. Не смешно? |
|
Zmey56 24 ноября 2016 |
Так не заключайте с ними договор. Вы же деньги платите. За чем Вам заключать договор с фирмой которая не может оказать качественные услуги? Проведите конкурс по системе Госзакупок. Фирмы изначально вынуждены соглашаться на Ваши условия. |
|
Zmey56 24 ноября 2016 |
Давайте я правильно сформулирую мысль - эколог перестал был необходимостью на предприятии. Это, как я раньше привел пример, как пиарщик. Есть много денег у предприятия - берете его на работу. Нет - ну и без него не плохо |
|
sumin174 24 ноября 2016 |
Zmey56, наличие эколога, штатного или по аутсорсингу, не исключает наложения штрафа на предприятие. У инспекторов есть негласное правило: "Если не зафиксированы нарушения, значит предприятие не работает". Вообще глупо организации, оказывающей такие услуги идти на такие условия. Либо все штрафы заложены в стоимость услуг, но тогда реально дешевле штатного эколога на предприятии держать. |
|
Praktik 24 ноября 2016 |
Zmey56 писал(а) Praktik писал(а) Zmey56 писал(а) Nastyonochka писал(а) Zmey56, Некоторые люди тоже занимают чьи то места,и от них тоже пользы никакой нет Я это и не оспариваю. Я говорил только про экологов на производстве. В момент кризиса первое от кого избавляются - пиарщики, маркетологи и не поверите - сейчас стали и от экологов. Посчитать - худо бедно бухгалтерия сможет, программки и приказы - секретарь напишет или хозяйственный отдел. производственный экологический контроль - проведу когда взгреют. А так денег нет. А хорошие юристы найдут если что выход. В крайний случай отдам на аутсорсинг, если деньги есть. Вот мысли в настоящий момент руководителей. Я с ними многими пообщался. Пусть хоть один скажет что предприятие на 100% в настоящем правовом поле защищено от штрафов за нарушения в области ООС. А если нет - то зачем мы нужны? Нет эколога - ну пойму Вас, не буду сильно наказывать. Вы же в этом не разбирались. Есть эколог?! То есть он Вам говорил исполнять требования, а Вы сознательно их не исполняли!!!!!!!!!! Вот и Вам штраф по полной. Сказки. Увольняют эколога - практически никто его работу не делает. Соответственно и приход инспектора оборачивается штрафами + предписаниями сделать то-то и то-то. В результате или надо "договариваться" с инспектором (а ведь могут приходить от разных служб) или опять нанимать эколога делать работу. Увольняя эколога можно сократить затраты только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной это действие выйдет дорого. А переложить работу эколога на других тоже как-то затруднительно. Это всё мифы, начиная с того, что секретарь напишет отчёт 2-ТП (воздух), заканчивая тем, что юристы порешают. Я повторю вопрос - наличие эколога позволит избежать штрафа? При аутсорсинге Вы можете предусмотреть в договоре, что штрафы оплачивает фирма которая Вас ведет. Успешный опыт есть. Несомненно. Будет один штраф на 50-100 тысяч, а не 5 по 100-200 тысяч каждый. |
|
Praktik 24 ноября 2016 |
Zmey56 писал(а) Давайте я правильно сформулирую мысль - эколог перестал был необходимостью на предприятии. Это, как я раньше привел пример, как пиарщик. Есть много денег у предприятия - берете его на работу. Нет - ну и без него не плохо На самом деле не только не перестал, а стал ещё более насущной необходимостью. Экосбор, ПП 644, категоризация и прочие постоянные нововведения связанные с экологическим законодательством только увеличивают нагрузку на предприятия в сфере охраны окружающей среды и недропользования. Ваши рассуждения - это рассуждения некоторых недропользователей (забор вод), что им не надо проводить оценку запасов. Типа зачем платить деньги? В результате они платят штрафы 400-800 тысяч и проводят таки оценку запасов, но за суммы в разы выше, чем это делали те, кто проводил оценку как только появились эти требования. |
|
Zmey56 24 ноября 2016 |
Praktik, Штраф и больше можно заплатить, я не спорю. Тока штраф Вы платите не на следующий день, а через некоторое время после того как получили прибыль. Хороший манагер - хватит и на штраф, плохой - вон с рынка. экосбор - отдайте экономистам, пб - отдайте юристам и хозяйственникам. уважаемые коллеги - весь даже наш форум, который называется "экология производства", посвящен не экологии как таковой, а тому что приняли, как трактовать законы и как минимизировать штрафы. Чему из этого Вас учили? И любой человек, имеющий нормальное образование и не обязательно в области экологии, полазив по форуму - может найти ответы на любой вопрос если он есть. Интересно открыть голосование, сколько действительно человек получили высшее образование по экологии, а кто по техносферой безопасности, а кто по биоэкологии, а кто по антропогенной экологии. Больше не смог вспомнить, выпускники каких специальностей ко мне на собеседование приходили. |
|
Zmey56 24 ноября 2016 |
Praktik, Категоризация одного объекта стоит от 40 000 рублей ))))) В интернете конечно есть и объявление за 10 000 рублей. И Вы это делаете один раз. А знаете что я только что понял. Экологам на предприятии выгодно признать объект более высокой категории. Нужность появится. |
|
stas 24 ноября 2016 |
Zmey56 писал(а) Экологам на предприятии выгодно признать объект более высокой категории. Нужность появится. 
|
|
irina12 24 ноября 2016 |
Zmey56, эту тему поддерживают только экологи, у кого 4-ая категория, так это и не экологи вовсе, или аутсортинги....конечно, штрафов не будет..мы же сразу пятикраточку заплатим, чтобы претензий у РПН не было, мы же кучу писем напишем заказчику, за что он должен заплатить еще, а потом штраф... "ну знаешь сам виноват, мы же письма писали, а ты не платил". В аутсортинге экологов действительно нет. Вы так и рассуждаете, т.к. с экологами не встречались и все время платили штрафы. Вы боитесь "портить" отношения с РПН, Вы советуете заплатить в РПН или взять юриста, чтобы он пошел в суд. Что же сами не идете если все так круто? Эколог производственник по любому отобьет штраф без всяких юристов, или ему бошку оторвут, т.е. и плату не внесет и штраф отобьет. Если зарплата за одно предприятие в Москве 60 т.р, то сейчас вся страна рванет в Москву. "Уважаемые работодатели, московским экологам Вы явно переплачиваете, действительно 60 т.р. на одно предприятие с одним ЮЛ - это многовато. Видите, они сами уже просят уволить их, т.к. приносят ущерб предприятию размером своей зарплаты". 
|