greenfrog 16 декабря 2009 |
rubachok писал(а) Ознакомился с отчетом, а выбросов (сокращение поглощения) от рубки леса, который идет на изготовление целюлозы не нашел  Представляется, что не отчет, а красивая липа.... :2: rubachok писал(а) Ну во первых они не только производственники, но еще и арендаторы лесных угодий. Чего они там сертифицировали "зеленой независимой" сертификацией? Во-вторых, козырь не то что хилый, его просто нет, потому что вы правильно заметили, нет национальной утвержденной методологии оценки поглотительного ресурса лесов и лесопользования. Так что пока ждать хорошего из Копенгагена нечего. Не кажется ли странным: Лесное ведомство в России есть. Лесные институты в России тоже есть. И объемы вывозимого из лесов накопленного углерода (кругляка) известны. И объемы переработанного углерода леса на целюлозу известны. И объемы накопления лесного углерода в переработке леса на стройматериалы известны. Даже космический мониторинг лесов есть. Так если нет национальной методологии оценки поглощения углерода зачем тогда в отчете даются выбросы углекислого газа по производству? И зачем тогда зеленая сертификация лесов, по зарубежной методологии? rubachok писал(а) Так что плакать нам придется не по нормам, а от налогов по принципу в России «НЕЗАГРЯЗНЯЮЩИЙ ПЛАЧЕТ»..  Так что, Ваши шуточные предложения о налогах уже реализуются на практике, в том числе и владельцами "Группы ИЛИМ", и Вы это подтвердили, когда предприятия Группы осуществляют выбросы, да еще и пытаются продать наши права на выбросы в рамках 6 статьи КП, которые еще и ограничивают развивающиеся страны в сговоре со странами ЕС.. :14: И что только не выдумаете, лишь бы самому быть "белым и пушистым"  точнее "зеленым и пушистым, экологически чистым"... Договариваемся так: Вы мне даете 50 миллионов европейских рублей на замену промывного оборудования первого потока (я тогда и с Ангары уйду насовсем), а я до конце жизни буду сидеть у Ваших ног, о Всемогущий, смотреть восхищенными глазами, слушать все Ваши рассуждения (а иногда и записывать для грядущих поколений), чтоб хоть что-то осталось... А без 50 млн даже и не начинайте  Как тут говорили в пятничном "Гордон-Кихоте", самое удобное для поднятия граждан на борьбу с чем-нибудь, отвлекая от сути дела - это представить все как "сговор"... типа "заговор врачей и пр."... технологии "охоты на ведьм" давно отработаны  по поводу национальной методологии предлагаю Вам решить простенькую задачку: Вопрос: как сосчитать сокращение поглотительного потенциала СО2 на тонну целлюлозы. Ответ: Если известен средний показатель поглощения СО2 одним деревом за всю его жизнь, то удобнее привязаться к 1 древесному стволу. Однако нужно учесть, что использование лесосырья проводят комплексно и из одного хлыста получают как фанеру, доски, так и целлюлозу. Поэтому привязать использование одного дерева только к получению целлюлозы – неправильно. Так из 1 ствола V= 0,3 м3, 60% объема этого ствола (0,18м3) идет на механическую переработку (фанера, доски) и 40% или 0,12м3 представляет баланс, идущий на варку. Поэтому предлагаю сосчитать сокращение поглотительного потенциала СО2 при использовании 1 древесного ствола, что будет более правильно. Конечно можно сосчитать и на 1т целлюлозы, поскольку на 1т целлюлозы расходуют 5 м3 круглого леса. Примечание: 1 дерево на Северо-Западе - 0,21 м3, в Сибири 0,4 м3/дерево. Поэтому возьмем средний объем по РФ 0,3 м3/дерево. Из 1 дерева сосны объемом 0,3 м куб. можно получить: -1 лист фанеры -4 доски (длина- 6м, толщина 2,5 см; ширина 10см) -27,4 кг беленой целлюлозы, которого достаточно для получения 6470 листов (13 пачек офисной бумаги А4). -1 кг таллового масла: -0,2 кг скипидара. Так на что считаем сокращение поглотительного потенциала? в каких "попугаях"? |
|
rubachok 16 декабря 2009 |
greenfrog, Считать надо не попугаях, а в лягушках, раздавленных при лесозаготовках и тралении.  У меня запросы более скромные, дайте мне 50 млн. российских рублей, сообщите сколько у вас млн. гектаров леса в аренде, и я скажу где спрятались нужные вам 50 млн. европейских рублей и возможно гораздо больше. Только уверен, слово держать Вы не сможете, и как только 50 млн. европейских рублей запахнет так ищи свищи Вас. Придется у ног настоящую зеленую лягушку держать, чтобы комары не кусали
|
|
greenfrog 17 декабря 2009 |
rubachok писал(а) greenfrog, Считать надо не попугаях, а в лягушках, раздавленных при лесозаготовках и тралении. У меня запросы более скромные, дайте мне 50 млн. российских рублей, сообщите сколько у вас млн. гектаров леса в аренде, и я скажу где спрятались нужные вам 50 млн. европейских рублей и возможно гораздо больше. Только уверен, слово держать Вы не сможете, и как только 50 млн. европейских рублей запахнет так ищи свищи Вас. Придется у ног настоящую зеленую лягушку держать, чтобы комары не кусали :3: Извиняйте у нас Методические рекомендации разработаны о сохранении редких и /или находящихся под угрозой видов при проведении лесозаготовительных работ...(на основании опыта работ и совместно с институтами...) Ими и пользуемся для того чтоб green-frog'и прыгали А все "запрятанные клады" мы и сами нашли  и на сэкономленные деньги новый завод построили  А насчет слов - их будет Вам ... в новом Экоотчете (собираемся публиковать, в феврале 2010 будет в бумажном виде и на сайте)... кстати, Вы помните что у нас принята комплексная глубокая переработка древесины ? 
|
|
rubachok 17 декабря 2009 |
greenfrog, Это на чем же вы столько сэкономли? 
|
|
greenfrog 18 декабря 2009 |
rubachok писал(а) greenfrog, ... дайте мне 50 млн. российских рублей, сообщите сколько у вас млн. гектаров леса в аренде, и я скажу где спрятались нужные вам 50 млн. европейских рублей и возможно гораздо больше. ... То есть 50 млн Вам давать бесполезно?
|
|
rubachok 18 декабря 2009 |
greenfrog, Это я уже констатировал: "слово держать Вы не сможете, и как только 50 млн. европейских рублей запахнет так ищи свищи Вас". Но и мой ник не ворона...
|
|
greenfrog 18 декабря 2009 |
rubachok, сами ж удумали этот театр абсурда с переменой собственного ника... последние две недели откровенно веселюсь а насчет слов... "обещанного три года ждут" тем более сами ж предложили "я Вам покажу, где..." а потом сами же и спрашиваете "где??? где???" деньги лежат
|
|
rubachok 18 декабря 2009 |
greenfrog, «Не наводите тень на плетень».  Я за свои слова и про аферу и про остальное отвечаю.  И про «50 европейских рублей» презентация моего предложения у руководства вашей компании и в Бумпроме еще с весны имеется. Но, как представляется, все сразу хотят «ключик получить от квартиры где деньги лежат» и Вы не исключение.  «С причала рыбачил апостол Андрей»... Наверное скоро из рубачка в спасателя придется переименовываться, если еще раз на крест повесят.... 
|
|
greenfrog 18 декабря 2009 |
rubachok писал(а) greenfrog, «Не наводите тень на плетень». Я за свои слова и про аферу и про остальное отвечаю. И про «50 европейских рублей» презентация моего предложения у руководства вашей компании и в Бумпроме еще с весны имеется. Но, как представляется, все сразу хотят «ключик получить от квартиры где деньги лежат» и Вы не исключение. «С причала рыбачил апостол Андрей»... Наверное скоро из рубачка в спасателя придется переименовываться, если еще раз на крест повесят.... :20: уже теплее спрошу у МЮ оказывается, Вы лицо заинтересованное, оттого и очернить пытаетесь... у нас многие тендеров не выигрывают... |
|
rubachok 20 декабря 2009 |
greenfrog, МЮ, зомбированный ПСО, еще долго будет бегать за этой «морковкой» и пытаться провернуть эту аферу. В Копенгагне по продлению КП облом... В тендерах я ваших не участвовал, да и не может быть тендеров по моей теме, запатентована она. |
|
greenfrog 20 декабря 2009 |
Оказывается, вся Ваша принципиальность и неподкупность сводится к rubachok писал(а) ... презентация моего предложения у руководства вашей компании и в Бумпроме еще с весны имеется. Но, как представляется... и Вы не исключение... знаете, мне далее неинтересно... |
|
rubachok 21 декабря 2009 |
greenfrog, Спасибо за подтверждение моих представлений.
|