|
danger 13 апреля 2006 |
123456 писал(а) ultra писал(а) ЛАРН как-то поэтичней. :7: Для поэтичности надо было бы что-нить добавить, типа: ЛАРН или ЛРН –вот в чем вопрос  ? А если серьезно, то эта новость мне совсем не нравится. Вопрос: если стоят емкости с топливом (аварийным, емкости маленькие), то что надо разрабатывать ЛАРН? И если да, то кто к отсутствию ЛАРН может придраться? Придраться может МЧС. А что значит "маленькие"? Тут такая тонкость: в ФЗ №116 "О промышленной безопасности ОПО" не делается разграничений между, скажем, крупным хим. заводом и складом, где храниться бочка солярки - и то и другое - опасный производственный объект. Т.е. для этого склада нужен и ПЛАРН, и ПЛАС, и паспорт безопасности, и регистрация в гос.реестре и т.д. Вот такая лирика. P.s. Очень хотелось бы узнать мнение мнгоуважаемого nrulk по этому вопросу. 
|
|
Sakhalin 13 апреля 2006 |
Для особо умных говорю, что придраться можно к чему угодно, во первых в приказе МПР №156 четко сказано какие разливы нефти относятся к аварийным, могут быть местные постановления, если там прописан меньший объем их нужно брать в расчет. Ссылка 116-ФЗ в данном контексте вообще не правомерна, т.к. не на все опасные объекты нужен ПЛРН, а на некоторые неопасные объект (куда например относятся АЗС с диз. топливом (кроме арктического) ПлРН нужен. danger - ты согласен? К томуж если так пошло, в 621 не сказано что пЛРН нужно делать на объекты реализации  Так что не всегда нужна совокупность всех документо 
|
ultra 13 апреля 2006 |
123456 писал(а) ultra писал(а) ЛАРН как-то поэтичней. :7: Для поэтичности надо было бы что-нить добавить, типа: ЛАРН или ЛРН –вот в чем вопрос ? А если серьезно, то эта новость мне совсем не нравится. Вопрос: если стоят емкости с топливом (аварийным, емкости маленькие), то что надо разрабатывать ЛАРН? И если да, то кто к отсутствию ЛАРН может придраться? Сильно не переживай. Согласно "Основных требований к разработке планов по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов" : Разливы нефти и нефтепродуктов классифицируются как чрезвычайные ситуации и ликвидируются в соответствии с законодательством Российской Федерации. В зависимости от объема и площади разлива нефти и нефтепродуктов на местности, во внутренних пресноводных водоемах выделяются чрезвычайные ситуации следующих категорий: - локального значения - разлив от нижнего уровня разлива нефти и нефтепродуктов (определяется специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды) до 100 тонн нефти и нефтепродуктов на территории объекта; - муниципального значения - разлив от 100 до 500 тонн нефти и нефтепродуктов в пределах административной границы муниципального образования либо разлив до 100 тонн нефти и нефтепродуктов, выходящий за пределы территории объекта; - территориального значения - разлив от 500 до 1000 тонн нефти и нефтепродуктов в пределах административной границы субъекта Российской Федерации либо разлив от 100 до 500 тонн нефти и нефтепродуктов, выходящий за пределы административной границы муниципального образования; - регионального значения - разлив от 1000 до 5000 тонн нефти и нефтепродуктов либо разлив от 500 до 1000 тонн нефти и нефтепродуктов, выходящий за пределы административной границы субъекта Российской Федерации; - федерального значения - разлив свыше 5000 тонн нефти и нефтепродуктов либо разлив нефти и нефтепродуктов вне зависимости от объема, выходящий за пределы государственной границы Российской Федерации, а также разлив нефти и нефтепродуктов, поступающий с территорий сопредельных государств (трансграничного значения). В зависимости от объема разлива нефти и нефтепродуктов на море выделяются чрезвычайные ситуации следующих категорий: - локального значения - разлив от нижнего уровня разлива нефти и нефтепродуктов (определяется специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды) до 500 тонн нефти и нефтепродуктов; - регионального значения - разлив от 500 до 5000 тонн нефти и нефтепродуктов; - федерального значения - разлив свыше 5000 тонн нефти и нефтепродуктов. Исходя из местоположения разлива и гидрометеорологических условий категория чрезвычайной ситуации может быть повышена. (п. 3 в ред. Постановления Правительства РФ от 15.04.2002 N 24). Вот и подумай - подходит ли разлив твоих емкостей с топливом под чрезвычайную ситуацию? |
|
Sakhalin 13 апреля 2006 |
ultra В 156 приказе МПР какраз и определены нижние приделы!!!! Но благадоря распоряжениям облостным, краевым... они могут и понижаться. У нас например было на суше 0 л - ЧС, а сейчас 200 л - ЧС |
|
ultra 13 апреля 2006 |
123456, Да, еще, кстати. В "Основных требованиях к разработке планов по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов" упоминается нижний уровень разлива нефти и нефтепродуктов, который устанавливается согласно Приказа МПР России от 03.03.2003 N 156. В твоем случае ваши бочки с топливом подпадают скорее всего под "Мелкотоннажные хранилища". Для промышленных площадок с твердым покрытием для легких нефтепродуктов нижний уровень разлива будет равен 10 тоннам, а с грунтовым покрытием – 5 тонн. Сколько у вас в бочках топлива? |
|
123456 13 апреля 2006 |
ultra, Как-то мне не спокойно, я тебе на почту напишу. |
|
Sakhalin 13 апреля 2006 |
123456, не переживай считается тоько 1 бочка, но самая большая )
|
|
Spezialist 15 апреля 2006 |
Simona! Вот ряд документов, которые помогут Вам рассчитать площадь разлива… и тому подобное: - Сборник методик по прогнозированию возможных аварий, катастроф, стихийных бедствий в РСЧС. Книга 2, Москва, 1994г. - ГОСТ Р 12.3.047-98 Пожарная безопасность технологических процессов. - ПБ 09-540-03 Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств. Приложение 1. - Рекомендации по обеспечению пожарной безопасности объектов нефтепродуктообеспечения, расположенных на селитебной территории. - Временное методическое руководство по оценке экологического риска деятельности нефтебаз и автозаправочных станций. - Методические указания по проведению анализа риска опасных производственных объектов. Однако площадь разлива это «семечки», а вот «границы зон ЧС с учетом результатов оценки риска разливов нефти и нефтепродуктов» или «расчет достаточности сил и средств с учетом их дислокации» и т.д. по приказу МЧС №621. Хочу предупредить Вас, что в настоящее время все планы ЛРН до утверждения должны проходить экспертизу в МЧС (пр. МЧС №621 и пр. МЧС №105). |
|
danger 16 апреля 2006 |
Sakhalin писал(а) Для особо умных говорю, что придраться можно к чему угодно, во первых в приказе МПР №156 четко сказано какие разливы нефти относятся к аварийным, могут быть местные постановления, если там прописан меньший объем их нужно брать в расчет. Ссылка 116-ФЗ в данном контексте вообще не правомерна, т.к. не на все опасные объекты нужен ПЛРН, а на некоторые неопасные объект (куда например относятся АЗС с диз. топливом (кроме арктического) ПлРН нужен. danger - ты согласен? К томуж если так пошло, в 621 не сказано что пЛРН нужно делать на объекты реализации Так что не всегда нужна совокупность всех документо :1: Об объектах реализации - смотрите внимательнее 156 приказ МПР. Там же и мелкотоннажные хранилища. С чего Вы взяли, что АЗС с диз. топливом не относится к ОПО? Что диз.топливо это не горючее вещество? Теперь о правомерности ссылки на 116-ФЗ. В соответствии с постановлением правительства №240 и "Правилами организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории РФ": "В организациях, имеющих ОПО, для осуществления мероприятий должен быть план по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории РФ". Что касается "самых умных" - не думаю, что кто-либо претендует на Ваши лавры. |
|
Spezialist 16 апреля 2006 |
Пользователь danger написал(а) 16.04.2006 13:15 "Теперь о правомерности ссылки на 116-ФЗ. " На сайте Российского топливного союза давно идет дискуссия о том, каким объектом является АЗС – опасным производственным, пожароопасным или другим. В соответствии с письмом №11-12/996 от 08.04.2005 г. начальника Управления по надзору за общепромышленными опасными объектами Ростехнадзора г-на Красных – «АЗС … не являются опасными производственными объектами и не входят в сферу действия закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов». Вместе с тем, АЗС являются пожароопасными объектами». АЗС же по определению НПБ 111-98 ст.1.1. «…предназначены для приема, хранения и заправки наземных транспортных средств бензином и дизельным топливом…» и по определению РД 153-39.2-080-01 «Правила технической эксплуатации автозаправочных станций» ст. 2.1 – «АЗС предназначены для приема, хранения и выдачи автомобильного топлива…». Такие объекты на основании Постановления Правительства РФ №613 (в редакции постановления №240) обязаны разрабатывать Планы по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов. |
|
danger 17 апреля 2006 |
Spezialist, большое спасибо, не знал об этом письме. Правда, номер немного другой: №11-12/1593 от 2 июня 2005 г. Но не в этом суть. Был задан вопрос о том, нужен ли ПЛАРН для аварийных емкостей. Чтобы ответить на него нужно знать, по крайне мере, объем емкостей. Упомянув пресловутый ФЗ-116, я лишь хотел предупредить человека о том, что при выполнении некоторых условий объект может быть отнесен к ОПО, со всеми вытекающими... Область же действия этого закона очень широка и четко неопределена. |
|
atn1981 18 апреля 2006 |
Simona писал(а) HELP ! Например, как расчитать максимально возможный объем разлива нефти, как спрогнозировать площадь разлива, направление его движения, длина, ширина..... и тому подобное. Заранее СПАСИБО !!!!!!! Неотъемлемой частью любого ПЛАРНа является моделирование разливов. У нашего коллектива имеется большой опыт в моделировании разливов как по суше, так и по воде. ссылка |
|
Simona 18 апреля 2006 |
atn1981, Спасибо , очень интересная и полезная статья!
|
|
onegales 15 июня 2006 |
ultra, Помогите, мне нужен план по предупреждению и ликвидации нефтепродуктов. Может есть у кого, по почте сбросить. |
|
Sasha 11 июля 2006 |
Мне в РТН выдали замечание, чтоб я в ОВОСе разработала мероприятия по предотвращению и удалению случайных проливов масел? Кто-нибудь сталкивался с подобным? на основании какого документа их разрабатывать? а может у кого примерчик найдется? У меня объект - это автомаркет для продажит легковых автомобилей. В нем будет специальное помещение для обслуживания автотранспорта. Вот мне и нужно разработать указанные выше мероприятия. Я так понимаю, что необходимо установить емкость с песком, которым будет засыпаться место пролива и работа с поддонами. Я правильно все понимаю? а как это все описать? И как рассчитать необходимое кол-во песка? |
|
ultra 11 июля 2006 |
Sasha писал(а) Мне в РТН выдали замечание, чтоб я в ОВОСе разработала мероприятия по предотвращению и удалению случайных проливов масел? Кто-нибудь сталкивался с подобным? на основании какого документа их разрабатывать? а может у кого примерчик найдется? У меня объект - это автомаркет для продажит легковых автомобилей. В нем будет специальное помещение для обслуживания автотранспорта. Вот мне и нужно разработать указанные выше мероприятия. Я так понимаю, что необходимо установить емкость с песком, которым будет засыпаться место пролива и работа с поддонами. Я правильно все понимаю? а как это все описать? И как рассчитать необходимое кол-во песка? Вероятно, для начала необходимо все же определиться: ограничиться ли Вам только мероприятиями в ОВОС либо сделать ссылку в ОВОС, что ликвидация аварийных разливов нефтепродуктов на проектируемом объекте будет осуществляться по Плану ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов (ПЛАРН). То есть, необходимо определить - будет ли разлив нефтепродуктов относится к чрезвычайной ситуации согласно "Указаний по определению нижнего уровня разлива нефти и нефтепродуктов для отнесения аварийного разлива к чрезвычайной ситуации", утвержденных Приказом МПР России от 03.03.2003 N 156. Например, для мелкотоннажных хранилищ, объектов розничной реализации нефтепродуктов и иных источников на промышленных площадках с твердым покрытием нижней границей разлива легких нефтепродуктов является 10 тонн. Вряд ли у Вас могут быть такие масштабы разлива. Так что в ОВОС - песочком, опилками и ветошью без привлечения сил и средств, обычно предусматриваемых ПЛАРН. |
|
Sasha 12 июля 2006 |
Спасибо за подсказку 
|
|
maxim66 18 июля 2006 |
Коллеги, у меня вопросик вот такой: Должен ли где-то (РТН или еще что) согласовываться ПЛАС? |
|
danger 18 июля 2006 |
maxim66, у нас согласовывает РТН (инспектор просмотрел, поставил печать, расписался - и все), хотя согласно МУ "о порядке разработки ПЛАС на ХТО" и этого не требуется - даже если собственными силами делали - утверждает только технический руководитель и все. Но не ссориться же из-за этого с "любимым" инспектором - хотят, пусть лепят свои печати. Так даже спокойнее. |