|
Kay32 15 марта 2006 |
Tais писал(а) Чтобы заполнять формы 2 -ТП -воздух, отходы, считать платежи, выбросы от котельной... Не понимаю зачем нужны специализированно написанные программы для этих целей??? На мой взгляд любой более менее опытный пользователь MS Office, а точнее Exсel, легко может реализовать все необходимое. Я например так и сделал! Мой расчет платы например даже просят принести в местном РТН. Все проще простого, ну я конечно не говорю о трудоемких расчетах рассеивания и других моментов касающихся разработки проектной документации... А статотчетность и расчет платы думаю достаточно просты и не стоит тратить на это деньги!!! |
|
AQUA 16 марта 2006 |
Kay32, Ты их сделал сам? Поделись, если не жалко. 
|
|
123456 16 марта 2006 |
2-ТП воздух есть на форуме, 2-ТП отходы мне предоставили любезно в местном РТН форма за 2004 год, ну а платежи я тоже сама ввела в Excel, так как по воде из-за ВСС долго все считать, а если еще что-то исправить надо...  Годовой по воде тоже (пояснительную записку со всеми расчетами) сделала, так как из-за несостыковки данных каждый год приходилось много переделывать. В общем Excel классная штука, я раньше не умела пользоваться им, так столько много времени на разные расчеты теряла. а сейчас все гораздо быстрее считаю.
|
|
Kay32 16 марта 2006 |
Поделиться то могу, но думаю тебе это мало пользы принесет. У меня все сделано применительно к моей специфике производства, т.е. все идет по цепочке: АКТ замера - Отчет по ПДВ (по ПДС, отходам) - Расчет Платы. Все увязано с сконфигурированно и увязано между собой и повторюсь одаптировано для моего производства, исходя из требований местного РТН и ЦЛАТИ. Если конечно хочешь могу прислать формы расчета платы, в качестве примера... Тока мыло не забудь. |
|
AQUA 17 марта 2006 |
Kay32, Спасибо. Сбрось, я посмотрю. Мой e-mail у тебя на ПС. |
|
Lichko 22 марта 2006 |
Вот тут говорят пропрограммные продукты: а может вручную посчитать ПДВ - чтобы понять что к чему, а то знаете не очень то приятно объяснять девочкам из коммерческих проектных организаций механизм рассеивания ЗВ в ОС. Поэтому я зделал проще, взял и рассчитал все вручную (была одна котельная на одном из объектов). Приношу значит все это на проверку, а они мне мы не возьмем. Ах так... Пишите мне обоснование...или проверяйте вручную...концентрации по высоте...удаленности и т.д. Да нет конечно же я шучу...но вы знаете если у Вас одиночный источник...попробуйте сделать то, что я Вам говорю...почувствуйте..так..сказать...изнанку. А компьютерная программа будет прекрасным довеском Вам в будущем...когда Вы будете знать всю модель расчета |
|
Kay32 22 марта 2006 |
Lichko, Не совсем согласен с тобой... Во-первых мне не понятно про какие это концентрации по высоте ты говоришь? ОНД-86 предназначен для расчета концентрации в двухметром слое над поврехностью землю. Во-вторых не думаю, что начинающим экологам следует учиться на расчете вручную, в особенности производственникам. Достаточно усвоить теоретический механизм, параметры источников и выбросов, которые оказывают воздействие на рассеивание, понятие суммации ЗВ.... А остальное дело математики, причем неблагодарное... Я к примеру практиковался в расчетах рассеивания в Excel, забил формулы и все, накладывай розу ветров и смотри за изменением концентрации (но это конечно для одного источника и в одном направлении). А чтобы мучать калькулятор не... увольте!! Это как вернуться в прошлый век!!! Поэтому считаю, что этот вопрос лучше поручать компу. Тогда и ошибок делать не придется
|
|
Lichko 22 марта 2006 |
Kay32, Что касается по высоте - рядом стоял дом и необходимо было все обосновать...мол...все безопасно...такие вещи в ОНД86 по-моему есть (давно это было). А что касается вручную - здесь это звучит не как директива, просто как я уже сказал...некоторые делают ПДВ (подрядчики) слабо понимая суть (я говорю о тех с кем я столкнулся)... Теперь вот такой пример: предприятие на котором зарплату задерживают на 7 месяцев должно получить разрешение на выброс ЗВ, источник 1 - котельная (остальные так мелочь), впорос: стоит ли покупать программный продукт изыскивая последние деньги...и для 1 источника...думаю нет. А что касается математики...хорошее дело...забывать не надо... Да абсолютно согласен с тем что можно кое-что и самому сделать...сам эти занимался. А вот другой пример: предприятие 30000 тыс. работников около 1500 крупных и средних источников выбросов - никто и спорить не будет без программы не обойтись... К моим словам можно относиться с иронией...но всегда нужно взвешивать... и один источник этого точно не стоит...дальше то что посчитал - согласовал - и сиди любуйся на электронный ключ... |
|
Kay32 22 марта 2006 |
Lichko, ну тогда называете все своими именами. Обучение расчету рассеивания и экономическая целесообразность покупки программного продукта разные вещи 
|
|
Lichko 22 марта 2006 |
Kay32, Вот как раз я так не считаю, что это разные вещи, мне кажется нужно все вместе рассматривать. А вы поставьте себя на место работодателя (нет я его не защищаю), что вы ему сэкономили, он этих программ покупает десятки - одной больше-одной меньше какая разница? Нет разница есть: всегда нужно все взвешивать - если трудозатраты на расчет будут большими - тогда программный продукт, но 1 источник общитать (и даже 2-3) и при этом никакой программой специальной не пользоваться - запросто (ведь вы в экселе набрали формулы - то есть упростиле задачу). Нам кажеся максимально упростив свою жизнь мы получаем плюсы, но помните минусы подкрадуться незаметно. А основы хозяйствования предприятия (все-таки попробуйте поставить себя на место работодателя при условии знания вопроса)...он скажет это же займет (я имею ввиду сам расчет) 2 дня плотной работы...а цена программы... В общем, с какой стороны сотреть...но рассматривать нужно все вместе... |
|
Kay32 22 марта 2006 |
Lichko, о чем Вы говорите? Об обучении теории рассеивания или о покупке программного обеспечения? Или для вас это одно и тоже  Приобретение программного продукта - это вопрос, который решается в процессе работы на предприятии (организации) по тем или иным обстоятельствам. Именно в этот момент оценивается экономическая целесообразность покупки ПО. А вот с процесс обучения рассчету рассевания должен предшестовать вообще-то самой работе. Дипломированный специалист должен быть с ним знаком предже, чем начать работу. Тогда ему не придется тратить время на болтавню стоит ли преобретать ПО или нет. 
|
|
Lichko 22 марта 2006 |
Kay32, А оно и станет одним единым и неделимым. И вот в каком контексте: одна моя знакомая (эколог) представляет ситуацию руководству таким образом, что мол без программного обеспечения тут сейчас в экологии и не разберешся, а на самом деле лень (просто лень) считать платежи и все проекты...вот я о чем говорю... Вот опять же кто на предприятии кроме Вас знает толком как провести инвентаризацию и рассеивание (ну сам механизм я имею ввиду)...ну наверное только Вы (или другие экологи)...поэтому обосновать свою поозицию Вы сможете...что нужны программы...и честь Вам и хвала. А речь идет о своего рода производственном шантаже (особенно на государственных предприятиях, где небольшая зарплата). Так что...все это срослось в один комок...и иногда обычная человеческая лень в совокупности с сообразительностью приносят очень нежелательные последствия... |
|
bahus 22 марта 2006 |
Lichko писал(а) а может вручную посчитать ПДВ - чтобы понять что к чему Ну зачем так извращаться, все таки 21-й век  Хотя когда-то считал вручную будучи студентом
|
|
O_V_ 22 марта 2006 |
Думаю что всё таки больше вопрос цены и качества. Не считаю зазорным взять калькулятор и вручную посчитать выбросы. Иногда это даже полезнее чем считать выбросы по програмному обеспечению. Что-же касается расчёта рассеивания, можно посчитать предварительно, что-бы иметь ориентировочную картину выбросов и то если это один источник. Но считать перебор скоростей, направлений и расстояний это физически не возможно. Другой вопрос почему отменяются старые программы ведь в принципиальном смысле сам блок расчёта практически не меняется, меняется только надстройка. Почему при не имении новых программ нельзя обсчитать на каком нибудь старом блоке. Арифметика будет точной, а оформление можно сделать и самому. |
|
Cement 22 марта 2006 |
O_V_, эх,были бы хорошие и качественные программы купил бы все! 
|
|
Kay32 22 марта 2006 |
Lichko писал(а) Kay32, одна моя знакомая (эколог) представляет ситуацию руководству таким образом, что мол без программного обеспечения тут сейчас в экологии и не разберешся, а на самом деле лень (просто лень) считать платежи и все проекты...А речь идет о своего рода производственном шантаже (особенно на государственных предприятиях, где небольшая зарплата). Правильно делает твоя знакомая, что не берется считать вручную.... И я также поступил бы, в особенности за небольшую ЗП. Там где людям платят по человечески, они там и ведут себя соответственно... И таких вопросов о приобретении ПО не возникает, если можно решить проблему без него. Так что думаю, если бы ваша знакомая имела достойную ЗП, она бы так не поступала.
|
|
vpankov 30 марта 2006 |
Коллеги, никто не вспомнил о программах НПО фирма "Гарант", "Лазурит", "ЛиДа". Я слышал, что по воздуху лучше всех "Гарант", но программы сложные и дорогие; "Лазурит" - самый дешевый, но "минимализм" далеко не всем нравится. А про "ЛиДа" вообще ничего не слышал. Очень интересно мнение тех, кто работал с этими программами. |
|
Elizaveta 4 апреля 2006 |
По поводу рассчета ПДВ более или менее понятно, а что с программой по расчету ПНООЛР???? Мы приобрели программу Логуса. Пока не очень разобрались. Времени занимает не меньше ,чем расчет и оформление в ручную
|
|
Maut 4 апреля 2006 |
O_V_ писал(а) Другой вопрос почему отменяются старые программы ведь в принципиальном смысле сам блок расчёта практически не меняется, меняется только надстройка. Почему при не имении новых программ нельзя обсчитать на каком нибудь старом блоке. Арифметика будет точной, а оформление можно сделать и самому. O_V, программы разрабатывают живые люди, а им свойственно ошибаться. Наш Гидромет (точнее, один их умненький сотрудник) недавно выявил несколько ошибок не только в интеграловской программе, но и в самой методике расчета. Отправили официальное письмо в НИИАтмосфера, так что изменения и улучшения еще не закончились. И это радует. |
|
123456 5 апреля 2006 |
А мне совсем не понравилась программа по расету ПДС, мало того, что там концентрация кальция стоит 1 мг/л, так еще и расчет ЛПВ какой-то приведен, думаю, что просто усредняет, а ведь ни в одном документе не сказано, что надо усреднять, главное чтобы выполнялось условие. А по поводу ПНООЛР так его спокойно можно выполнить и без программы, лучше будет для специалиста, если конечно его выполнять для собственного предприятия. |