Перевод органических отходов сельского хоз. и очистных сооружений в удобрение или почвогрунт (АРХИВ)
|
kvmart 1 июля 2020 |
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ). Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества. Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ. |
|
Mebel 2 июля 2020 |
Такой подход тоже достаточно спорен, так как тогда различные перерабатывающие заводы будут свои хвосты считать продукцией и не обеспечивать в процессе хранения требования законодательства в части размещения отходов, те же ГЭЭ, мониторинг и так далее, будут считать, что у них 5 лет на территории лежит продукция. Вопрос очень дискуссионный что считать отходов, а что продукцией, но то, что решение по этому вопрос не должен самостоятельно принимать образователь, для меня очевидно |
|
ELENA-MARIEVA 2 июля 2020 |
Mebel, организация закупает отходы полиэтилена (пленку, ящики), в том числе соответствующие 4 классу опасности. ОКВЭД - "Обработка вторичного неметаллического сырья (38.32.5)". Должна ли эта организация иметь лицензию? |
|
Mebel 2 июля 2020 |
Исходя из нашего законодательства - да, также как предприятия, производящие аккумуляторы их имеют, хотя иногда обратно принимают свою собственную продукцию. |
|
ELENA-MARIEVA 2 июля 2020 |
Mebel, они не пишут в документах, для чего покупают, и лицензии у них нет. Наименования предметов покупки у них не соответствуют ФККО, коды ФККО также нигде не пишут. В договоре - "товар". |
|
Mebel 2 июля 2020 |
Тот кто им продает должен указывать все это, но в данном вопросе у нас законодательство не проработано, один продает их не как отходы, а второй соответственно покупает как товар, вообще это пахнет УК - мошенничество, а так это проблема всей системы, когда одно и то же вещество может быть отходом, а может быть продуктом, причем даже в ряде ГЭЭ зола от сжигания отходов становится полезным продуктом или даже грунтом |
|
ELENA-MARIEVA 2 июля 2020 |
Mebel, тогда другой пример. Организация производит и продает продукцию - резиновые смеси. Кроме того, эта же организация продает отходы резиновых смесей (4 кл.оп.). В договоре отходы являются товаром. ОКВЭД покупателя отходов - Производство прочих резиновых изделий (22.19). Из отходов резиновых смесей он производит резиновые изделия. Нужна ли покупателю лицензия? Можно ли продавать отходы предприятию без лицензии, для которого эти отходы - сырье для производства? |
|
ELENA-MARIEVA 2 июля 2020 |
Mebel, и еще, разве отход может иметь потребительские свойства? Покупка отходов обозначает, что некоторые отходы довольно востребованы, за них платят деньги. |
|
kvmart 2 июля 2020 |
Mebel писал(а) все прописано ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ...
Такой подход тоже достаточно спорен, так как тогда различные перерабатывающие заводы будут свои хвосты считать продукцией и не обеспечивать в процессе хранения требования законодательства в части размещения отходов, те же ГЭЭ, мониторинг и так далее, будут считать, что у них 5 лет на территории лежит продукция. Вопрос очень дискуссионный что считать отходов, а что продукцией, но то, что решение по этому вопрос не должен самостоятельно принимать образователь, для меня очевидно |
|
kvmart 2 июля 2020 |
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ). Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества. Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ. |
|
v-eco 2 июля 2020 |
Коллеги! Именно в таком спорном вопросе есть разъяснения и ряд условий, которые должны выполняться предприятиями в таких ситуациях: Согласно письму Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 05.05.2016 № 04-12-27/937: «Юридические лица и индивидуальные предприниматели вправе использовать продукты, образующиеся в результате их хозяйственной и иной деятельности, в том числе, навоз, помет, иные органические вещества и материалы, для собственных нужд по целевому назначению при дальнейшем осуществлении хозяйственной деятельности, в том числе, в качестве удобрения при ведении растениеводства в сочетании с животноводством (смешанное сельское хозяйство) в соответствии с уставной, проектной, технологической и иной документацией при соблюдении природоохранных, санитарно-гигиенических и иных требований законодательства. Таким образом, в случае отнесения в соответствии с законодательством навоза, помета и других органических веществ и материалов, которые образуются в животноводстве в результате содержания сельскохозяйственных животных и являются продуктами жизнедеятельности последних, к продукции, и (или) их использования в качестве продуктов по целевому назначению для собственных нужд, требования природоохранного законодательства, включая требования к получению лицензий на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I – IV классов опасности, оформлению паспортов, разработке проектов нормативов образования и лимитов на их размещение, расчету и внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления на такие навоз, помет, органические вещества и материалы, распространяться не будут». И если капнуть глубже уже НПА других органов власти, то выясняется следующее: Так же в данном случае на отнесение навоза КРС к побочной продукции указывают следующие нормативно-правовые акты: 1. ГОСТ 30772-2001. «Межгосударственный стандарт. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения» (введен Постановлением Госстандарта России от 28.12.2001 № 607-ст) п. 3.1 дает определение отходов производства и потребления следующим образом: «отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью». Так же в п. 3.16 дается полное и исчерпывающее определение термину побочной продукции: «побочный продукт: Дополнительная продукция, образующаяся при производстве основной продукции и не являющаяся целью данного производства, но пригодная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продукции». В данном пункте так же в примечаниях указывается: «Побочный продукт не является отходом». 2. ГОСТ Р 56828.15-2016. «Национальный стандарт Российской Федерации. Наилучшие доступные технологии. Термины и определения» (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 26.10.2016 № 1519-ст: «п. 2.127 побочная продукция, побочный продукт: Дополнительная продукция, образующаяся при производстве основной продукции, но не являющаяся целью данного производства и пригодная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продукции. В свою очередь примечания дают более развернутый ответ на определение побочной продукции: Побочная продукция, формально являясь отходом на одном производстве, служит в то же время готовым к употреблению сырьем для другого производства. Например, этиловый спирт, белковые дрожжи - побочный продукт в целлюлозно-бумажном производстве; бензол, толуол, аммиак - в коксохимическом производстве». 3. Приказ Минсельхоза РФ от 06.06.2003 № 792 «Об утверждении Методических рекомендаций по бухгалтерскому учету затрат на производство и калькулированию себестоимости продукции (работ, услуг) в сельскохозяйственных организациях» гласит: «К побочной относится продукция, получаемая одновременно с основной, т.е. продукция, сопутствующая выпуску основной продукции, например, солома (полова), стебли кукурузы, корзинки подсолнечника, ботва свеклы, капустный лист; навоз (помет); волос и шерсть - линька, перо, пух, миражные яйца и т.д.». Именно этим мы и оперируем! В данном случае мы не сами решили отнести данные вещества к отходом, только потому что "не удаляется". в нашем случае мы получили Сертификат на продукцию относящуюся к ГОСТ, разработали тех. регламент и тех. условия, так же в бух. учете отражается именно сырье и продукция, более того, в уставной документации так же есть использование, продажа и изготовление удобрений. Как то так. |
|
ELENA-MARIEVA 2 июля 2020 |
v-eco, но ФЗ выше по статусу чем все эти приказы и ГОСТ. В ФЗ четко сказано отходы "удаляются" или "предназначены для удаления". Договор о передаче отходов на обезвреживание, утилизацию, размещение - свидетельство передачи отходов. Договор поставки или купли-продажи чего-либо - свидетельство отнесения предметов и веществ к товару. Вопрос, может ли отход быть товаром? Может ли товар "удаляться"? Все помнят судебные процессы о золе, ввозимой из заграницы в Россию, которую в результате не признали отходом. Кроме этого есть решение суда в пользу физического лица ввозившего через границу б/у шины на автомобиль, которые первоначально посчитали отходами. Все знают, что термин "удаление отходов" в ФЗ "Об отходах производства и потребления" взят из Базельской конвенцией о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением. |
|
kvmart 2 июля 2020 |
ELENA-MARIEVA, не ТОВАРУ, а ИМУЩЕСТВУ предприятия. |
|
ELENA-MARIEVA 3 июля 2020 |
kvmart, имущество предприятия может стать отходом или товаром. Если удаляется - отход, если продается - товар. |
|
v-eco 3 июля 2020 |
По мнению РПН это не довод и сейчас выдают отказ и сказали, что надеятся, что они нас убедили что мы не правы. Их позиция, что продукцией оно не становится сразу, а только после обезвреживания. Это финиш господа и дамы |
|
ELENA-MARIEVA 3 июля 2020 |
v-eco, навоз это "тонкая вещь", кроме Верховного суда никто не разберется. Какова цель их убеждения? Заставить вас обезвреживать навоз или оштрафовать? |
|
Mebel 3 июля 2020 |
kvmart писал(а) Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ). Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества. Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ. А если серьезно, не копируя свои предыдущие посты, расскажите, как бороться с предприятиями злоупотребляющими так называемыми "продуктами", поэтому предназначены они для удаления или нет вопрос повторюсь дискуссионный |
|
Mebel 3 июля 2020 |
v-eco, с навозом эта история тянется с конца 90-х (отход или нет); и выхода хорошего нет, многие колхозы излишек сбрасывали поблизости от жилых домов, была попытка все колхозы посадить на лицензию, но это утопия, никто не будет разрабатывать регламенты и т.д., однако если мы обратимся к европейскому опыту, то там как раз обращение с навозом достаточно жестко прописывается, правда внутренними регламентами предприятия |
|
v-eco 3 июля 2020 |
ELENA-MARIEVA, указывать в отчетности, штрафовать и обезвреживать |
|
v-eco 3 июля 2020 |
Mebel, в письмах МПР и МСХ указано, что для использования навоза в качестве удобрений необходимо соблюдать ряд условий: тех.регламент, тех.условия, сертификат продукции и отражать в бух.учете |