ELENA-MARIEVA 25 мая 2020 |
LenokLenok, гидравлическое сопротивление - разница полных давлений на входе и на выходе ГОУ, давление (разрежение) - инструментальные замеры. |
apv 25 мая 2020 |
ELENA-MARIEVA, ГОСТ не для руководителей, по нему работают лаборатории. И как Вы взаимодействуете с лабораториями, как они отбирают пробы, как оформляете результаты - Ваше дело. А для инспекторов РПН должно быть всё в рамках НПА, обосновано и подтверждено. |
ELENA-MARIEVA 25 мая 2020 |
apv, лаборатории выполняют услуги по договору, что нам надо, то и напишут по ГОСТ. Им для этого лестницы не нужны. Скажу сложить два замера до циклона, они и сложат. Где отверстия сделаны им все равно. Где покажем, там и меряют. По вашему лаборатории выбирают места отбора проб? Они только могут сделать замеры и оформить протокол этих замеров. А площадки и места отбора проб на совести нашего предприятия. И требования к ним есть в ГОСТ. |
LenokLenok 25 мая 2020 |
ELENA-MARIEVA, Елена, большое спасибо за ответ!!! Мдаа...у меня в протоколе, кроме диаметра до циклона и после него, температуры до и после, скорости до и после, объемного расход до и после, а так же концентраций до и после нет больше данных от лаборатории (не считая метеоусловий отбора проб: температуры, давления и влажности)... Что мне теперь делать...Откуда взять это гидравлическое сопротивление в Па и давление (разрежение) в Па, если в протоколе их нет и заказывать предприятие явно не будет... А вообще, вот эти два показателя должны быть указаны в наших Актах эффективности работы циклона? Может мне указать какое-нибудь "приближенное" значение (исходя из предыдущих актов)? Конечно, встряла я с этими актами. Вот я вроде как все показатели указала, кроме этих двух... |
ELENA-MARIEVA 26 мая 2020 |
LenokLenok, посмотрите предыдущие акты и выберите давление (разряжение) из тех, где такая же скорость до и после ГОУ. В следующий раз заказывайте у лаборатории замеры давлений (разряжений) или уберите их из актов вместе с сопротивлением. Но, если в паспорте завода-изготовителя или проекте ГОУ указана величина сопротивления, то нужно ее контролировать и записывать в свой паспорт. |
ELENA-MARIEVA 26 мая 2020 |
LenokLenok, считаю, что на экологов повесили обязанности вентиляционщиков. К счастью экологи из РПН разбираются в ГОУ не больше, чем экологи предприятий. Хотя старые экологи из РПН еще что-то помнят (у них было руководство как проверять ГОУ, в нем было и про сопротивление, и про подсосы). Если ГОУ работает с соблюдением производительности до и после, сопротивления и влажности ГВС по паспорту, то она будет эффективной. |
apv 26 мая 2020 |
ELENA-MARIEVA, "По вашему лаборатории выбирают места отбора проб?" Не по моему. ИНСТРУКЦИЯ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ЗА ОХРАНОЙ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА 3.12. Выбор точек отбора проб из источников выбросов в атмосферу производится сотрудниками лаборатории. |
LenokLenok 26 мая 2020 |
ELENA-MARIEVA, Елена, спасибо!!! Спасибо, что разжевали мне всё- эти два параметра были непонятны мне... В интернете нашла информацию, как гидр.сопротивл.считать, но....я глянула на эти формулы на две страницы и закрыла эту методику, так как мой мозг отказывался это понимать... Спасибо!!! Если что, я могу Вам писать по этому вопросу, так как я вижу, что Вы разбираетесь в этой теме-можно? |
ELENA-MARIEVA 26 мая 2020 |
apv, Вы путаете замеры выбросов и замеры параметров ГОУ. Замеры параметров ГОУ осуществляются до и после ГОУ, в том числе в местах замеров параметров ГОУ отбирают пробы для расчета эффективности ГОУ. Места замеров параметров ГОУ выбираются как можно ближе к входному и выпускному патрубкам, по возможности в прямых вертикальных воздуховодах. Например, после ГОУ у вас идет вентилятор, а затем выхлопная труба. Выброс в этом случае нужно замерять в выхлопной трубе после вентилятора, а замеры параметров ГОУ (в том числе отбор проб для расчета эффективности) до вентилятора (на входе и выходе ГОУ). Если вентилятор находится до ГОУ, то можно замеры на выбросе и на выходе из ГОУ делать в одной точке (совместить). Если установлено несколько ГОУ, а выброс от них один (общий), то нужно замерять параметры ГОУ на каждой ГОУ (на входе и на выходе), а выброс, естественно после всех ГОУ (в выхлопной трубе). |
LenokLenok 26 мая 2020 |
ELENA-MARIEVA, Елена, не подскажете, в Акте проверки эффективности мне в табличке надо заполнить Удельный расход воздуха м3/м2/час - не знаете, как мне этот показатель вычислить? Заранее, спасибо! |
ELENA-MARIEVA 26 мая 2020 |
LenokLenok, удельный расход воздуха м3/м2/час не имеет отношения к экологии. Такой расчет делают инженеры-вентиляционщики при проектировании и ПНР вентсистем в помещениях для создания требуемых условий труда (не важно с ГОУ или без ГОУ вентиляция). У Вас в паспорте или проекте на ГОУ есть такая величина? |
LenokLenok 26 мая 2020 |
ELENA-MARIEVA, А что мне указывать? В прошлом акте этот показатель был указан.. В этом году указать такой же показатель, как и в прошлом году? |
ELENA-MARIEVA 26 мая 2020 |
LenokLenok, честно никогда не интересовалась удельным расходом на площадь. У Вас этот показатель в прошлом акте по каждой ГОУ? |
LenokLenok 26 мая 2020 |
ELENA-MARIEVA, Ага... Вот в акте за 2018 г. (во втором полугодии) этот показатель стоял (Удельный расход воздуха 9600 м3/м2/час). В первом полугодии 2018 г. и ранее этого показателя не было. Видимо, это связано с Новым приказом (новыми требованиями к ГОУ). Вот теперь сижу и думаю - может за первое полугодие 2019 г. мне тоже такой же показатель 9600 указать, как и во втором полугодии 2018 г.? |
ELENA-MARIEVA 26 мая 2020 |
LenokLenok, нет этого в приказе по ГОУ. |
LenokLenok 26 мая 2020 |
ELENA-MARIEVA, Елена, подскажите, пожалуйста, советом - что делать? Может вообще убрать его (этот показатель)? |
ELENA-MARIEVA 26 мая 2020 |
LenokLenok, убрать. |
ELENA-MARIEVA 26 мая 2020 |
LenokLenok, убрать, если нет в паспорте или руководстве по эксплуатации ГОУ. |
ELENA-MARIEVA 26 мая 2020 |
LenokLenok, у Вас кто отвечает за ведение паспорта ГОУ? |
LenokLenok 26 мая 2020 |
ELENA-MARIEVA, В паспорте, изначально, этого показателя нет - я вообще не понимаю - зачем его включила лаборатория в 2018 г. На счет кто отвечает - Вы знаете, у нас до такой степени все боятся за что либо отвечать и вообще никто ничего не хочет делать, что, козлом отпущения, наверное, сделают меня, как эколога - у нас есть некая комиссия, которая подписывает эти акты, не более, но они вообще не в теме - откуда эти цифры берутся... |