YUAM 17 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA писал(а) YUAM писал(а) И плюс еще следующее: если на вещество норматив не установлен (вещество не включено в 1316-р) его тоже не включаем в ПЭК. :3: Вот это я боюсь делать. Ведь нам в нормативы включили огромный перечень веществ, которых нет в 1316-р. Если они включены в нормативы, то конечно, исключать их из ПЭК нельзя - см. п. 9.1.1 приказа № 74. Тут вы правы на 100 %. Либо пересматривать нормативы, либо контролировать то, что утверждено. Но уже в свежих проектах (2017-2019 годы) таких веществ практически нет, я это имела ввиду |
|
nekulkov 17 июля 2019 |
Вещества не включенные в 1316-р будут в ПЭКе в разделах суммарных выбросов, но эти вещества не включаются в план график контроля источников даже если они дают превышения 0,1 д. ПДК. Так же в план график не включаются передвижные ИЗА, если у вас такие есть. И по идее эти вещества не могут быть таблицах с нормативами в ПДВ, в проекте ПДВ они указываются в отдельных таблицах. |
|
Dinara_812 17 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Dinara_812, спасибо за ответ. Я раньше также думала. А когда Вы мне ответили первый раз про то, что согласно п 9.1.2 все вещества, какие есть на источнике включаются в план-график, если хотя-бы одно вещество на этом ИЗА более 0,1 ПДК, я пришла к другим выводам. Ясно, я все запутала  Но главное разобрались, получается! |
|
ELENA-MARIEVA 17 июля 2019 |
nekulkov, видимо, ваши разработчики сумели убедить РПН, а наши не смогли Например, пылевой выброс от некоторых источников по 15 веществ. Естественно, анализ делается на сумму взвешенных, а потом разбивка по технологии. Зачем все это нашему РПН 
|
|
nekulkov 17 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA, а для чего вы взаимодействуете с РПН? У вас предприятие 1 категории? |
|
ELENA-MARIEVA 17 июля 2019 |
nekulkov писал(а) Вещества не включенные в 1316-р будут в ПЭКе в разделах суммарных выбросов, но эти вещества не включаются в план график контроля источников даже если они дают превышения 0,1 д. ПДК. Так же в план график не включаются передвижные ИЗА, если у вас такие есть. Я тоже так думала, пока не стала заполнять отчет по ПЭК в личном кабинете РПН. Там находится куча веществ, которых нет в 1316-р. Значит РПН будет стоять на своем мнении. Спорить с ними пробовала - только злее становятся. |
|
ELENA-MARIEVA 17 июля 2019 |
nekulkov писал(а) ELENA-MARIEVA, а для чего вы взаимодействуете с РПН? У вас предприятие 1 категории? Это было в 2017 году. Проект ПДВ вернули бы без согласования нормативов. Нормативы действуют до 2022 года. 3-я категория. |
|
Dinara_812 17 июля 2019 |
Коллеги, позвольте уточнить вот какой вопрос. В разделе 4 "Сведения об инвентаризации ЗВ в атмосферный воздух и их источников" есть понятие маркерные вещества, для своего предприятия не нашла. Но мне прокуратура сказала, что в этот раздел необходимо добавить описание какие вещества образуются, какие процессы технологические идут и номера источников. Грубо говоря взять из проекта ПДВ краткую характеристику производства. Но я не вижу прямого требования в 74 Приказе. Кто сталкивался с таким? Возможно я не права. |
|
nekulkov 17 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA писал(а) nekulkov писал(а) Вещества не включенные в 1316-р будут в ПЭКе в разделах суммарных выбросов, но эти вещества не включаются в план график контроля источников даже если они дают превышения 0,1 д. ПДК. Так же в план график не включаются передвижные ИЗА, если у вас такие есть. Я тоже так думала, пока не стала заполнять отчет по ПЭК в личном кабинете РПН. Там находится куча веществ, которых нет в 1316-р. Значит РПН будет стоять на своем мнении. Спорить с ними пробовала - только злее становятся. Вы же сдаете отчет по программе ПЭК и план графику, а в план-график включаете вещества из 1316-р и те источники которые превышают 0,1 д. ПДК. Остальные вещества Вас не касаются. Может у них база одна на все вещества и она не выделяет те что содержаться в 1316-р. Да и в целом к личному кабинету есть много вопросов (не у меня лично, а у более опытных коллег). |
|
greta 17 июля 2019 |
Здравствуйте, что должно быть написано в приказе об утверждении программы ПЭК ? Может есть какой нибудь регламент , а то составишь, а контролирующих не устроит этот приказ. |
|
nekulkov 17 июля 2019 |
greta, по идее достаточно утвердить саму программу ПЭК, на титульном листе руководитель ставит подпись, печать. Утверждаете и соблюдаете) Думаю приказ, можно делать в свободной форме, как внутриорганизационный, например, приказываю соблюдать разработанную программу ПЭК и т.д. |
|
ELENA-MARIEVA 17 июля 2019 |
nekulkov, я им лично предлагала принять отчет по 1316р. Они уперлись - как в плане-графике проекта ПДВ, раз нам установлены нормативы на вещества не из 1316р. |
|
nekulkov 17 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA, ну в Ставропольском крае как-то попроще получается с отчетом. Возможно, что-то поменяется, первый год же сдавали. К самому отчету претензий не было. Делали замечания к ПЭКу, мы не указали количество людей и маркерные вещества. Если к вам такие требования, то либо судитесь с РПН, либо делайте как говорят до истечения сроков действия нормативов. Для 3 категории сейчас нормируются вещества 1-2 класса опасности, может вам актуализацию проекта провести? |
|
Dinara_812 17 июля 2019 |
nekulkov писал(а) ELENA-MARIEVA, ну в Ставропольском крае как-то попроще получается с отчетом. Возможно, что-то поменяется, первый год же сдавали. К самому отчету претензий не было. Делали замечания к ПЭКу, мы не указали количество людей и маркерные вещества. Это они имели ввиду про количество людей, отвечающих за осуществление ПЭК в разделе 7? А маркерные вещества как определить? Искала по ИТС и нашего ОКВЭДа не было, поэтому маркерные вещества не определяла, но не знаю правильно это или нет
|
|
LTG 17 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA писал(а) порядок действий следующий 1) получить результаты рассеивания всех веществ на границе предприятия в долях ПДК; 2) выбрать вещества более 0,1 ПДК; 2) выбрать источники, от которых выделяются эти вещества и включить их в план-график со всеми остальными веществами от этих источников; 3) применить критерии периодичности контроля для каждого вещества на этих источниках (критерии периодичности действуют те же, что и раньше?) Это было бы правильно если бы в Приказе было написано: "В План - график контроля не включаются ВЕЩЕСТВА, СУММАРНЫЙ выброс которых ОТ ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия". Но приказ выглядит иначе: "В План - график контроля не включаются ИСТОЧНИКИ, выброс от которых по результатам рассеивания не превышает 0,1 ПДКмр загрязняющих веществ на границе предприятия". Из чего я делаю вывод: 1. Надо рассеивать каждый источник (ИЗА) по-отдельности (вероятно, кроме автотранспорта). 2. Тот источник, который по какому-то веществу дает на границе более 0,1 ПДК, включается в план-график контроля. |
|
ELENA-MARIEVA 17 июля 2019 |
LTG, разве каждый источник можно рассеивать? Ведь на границе тогда будут несколько одинаковых веществ и они сложатся. Смысл то в непревышении 0,1 ПДК ЗВ на границе. |
|
YUAM 17 июля 2019 |
LTG, а как рассеивать отдельно? чем обосновано? рассеивание как раз и проводим чтобы узнать концентрацию ЗВ от совокупности источников + фон... |
|
LTG 17 июля 2019 |
Можно. Программа рассеивания все может. ELENA-MARIEVA писал(а) Ведь на границе тогда будут несколько одинаковых веществ и они сложатся. Смысл то в непревышении 0,1 ПДК ЗВ на границе. Я не думаю, что надо искать смысл в Приказах РПН. Их надо тупо выполнять. Раз говорится о рассеивании источников, а не веществ, значит и рассеивать надо источник. Да, никакого воздухо-охранного смысла в этом нет. Но ведь этим никого не удивить. В нормировании только веществ 1 2 класса тоже смысла никакого. Но ведь ввели же. |
|
nekulkov 17 июля 2019 |
Dinara_812 писал(а) nekulkov писал(а) ELENA-MARIEVA, ну в Ставропольском крае как-то попроще получается с отчетом. Возможно, что-то поменяется, первый год же сдавали. К самому отчету претензий не было. Делали замечания к ПЭКу, мы не указали количество людей и маркерные вещества. Это они имели ввиду про количество людей, отвечающих за осуществление ПЭК в разделе 7? А маркерные вещества как определить? Искала по ИТС и нашего ОКВЭДа не было, поэтому маркерные вещества не определяла, но не знаю правильно это или нет :11: Да, люди в 7 разделе. С маркерными тоже возникли проблемы, поскольку нет справочников НДТ на вид производства. В итоге мы эти вещества установили самостоятельно, выбрав те которые на наш взгляд характеризуют производственные процессы (брали за основу рекомендации из статьи "Как формируется перечень маркерных веществ, в отношении которых в обязательном порядке производятся осуществляется производственный экологический контроль измерения выбросов?"). Иногда маркерные или характерные вещества описываются в методиках расчетов выбросов, но это индивидуально (в пример могу привести рекомендации расчета выбросов от животноводства 2015 года) |
|
LTG 17 июля 2019 |
В программе рассеивания. YUAM писал(а) чем обосновано? Выше дан текст приказа РПН. YUAM писал(а) рассеивание как раз и проводим чтобы узнать концентрацию ЗВ от совокупности источников + фон... Это вы с проектом ПДВ спутали. Там, действительно, рассеивали с некой целью (проверка непревышения ПДК каждого выбрасываемого вещества на границе ближайшей жилой застройки). Чтобы население всякой фигней не дышало. А в программе ПЭК что? Там разве на границе застройки рассеивание считаетеся? Нет, на границе промплощадки. И кому какое дело что от границы промплощадки до границы застройки может быть приличное расстояние. Значит какое значение имеет рассеивание на границе промплощадки для для населения? Ни малейшего. Рассеивание в ПЭК мы делаем для того чтобы провести контроль, сделать ежегодный отчет по Программе ПЭК и рассчитать плату НВОС. Все. |